西西河

主题:从民科现象说起 -- 酥油茶

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        • 家园 这和讨论的民科好像没什么关系

          其实不要说省钱的炉子,只要是可以转化成直接利益的东西,我相信都不会缺少市场。其实也不必争什么名头,能挣钱就好

          一般说的民科,是做理论的:关于现代科技与周易、五行、河图洛书等中国古代文化的关系的研究成果,永动机的详细设计方案,对于著名数学定理的证明,推翻著名物理定律的发现……

          还有很大一类民科是研究周易八卦的,这些人其实没什么错,不过他们的智力资源很大程度上被浪费了,也很可惜。

          • 家园 我只是想说明科研界的态度

            他们还是会给这样的东西做鉴定的,也会给这样的东西发奖,而不是因为它的作者单位是个名不见经传的小公司他们就会把它扔进垃圾堆

            其实民间工程师和民科一样,总体上属于消费社会财富,而不是产出。那些自己造潜艇的造飞机的造机器人的,绝大多是自己在贴钱,贴的钱比做理论的多得多了。只不过这个爱好比做理论容易被社会接受,而且有产出的概率也大得多,社会容忍度高得多。

            我母亲和我都不指望我父亲能做出些什么来,更不指望能赚钱,全给他当爱好了,再给他换些成就感。现在我家都纯倒贴进去十几万了。真是烧钱啊~~~~~

            现在的社会对民科民工是越来越宽容了。我想有两个原因:一个是科研人员多了,受过高等教育的人也多了,民科/科班的比例在下降。现在我们一年最多也就遇到两三位民科,所以能每次做到有理有节,温良恭俭让。按萨苏的文章,科学的春天的时候,数学所只能请后勤的大爷把关,那是因为当时实在是民科多科研人员少。要是让你一个月接待十几位,见惯了他们的无理取闹,再塞给你一份换了名字翻译成中文的顶级刊物的文章,你也会骂骂咧咧地把它扔进垃圾篓,烦不胜烦啊。第二个原因很简单,就是社会有余财了,就算他们净消耗不产出,社会在一定范围内也能承受了。

        • 家园 哪个科大?

          热科学与能源系

          • 家园 那一段描述似乎全错了,所以我改掉了

            中科大,按搜索应该是可再生洁净能源实验室,因为有大量生物质液化报道的就是他们,但是不知道挂在哪个院或者系下面。之后我搜索了他们的文章,他们的文章列表在http://biomass.ustc.edu.cn//bencandy.php?fid=13&id=70,也没有我说的那么夸张,肯定是我记错了

            我父亲做的,套学术名词叫"生物质气化",呵呵,所以他就找了这个实验室

      • 家园 你说的也不错

        有没有办法给这些民科指导一下,比如告诉他们一些路径或者鼓励他们看看课本。

        为什么民科会坚持坐在地上?也许他看出你们只是随便让一让而已。

        • 家园 民科的现象比较复杂

          > 有没有办法给这些民科指导一下,比如告诉他们一些路径或者鼓励他们看看课本。

          其实是有的,比如我说的天体物理那位哥们,回信基本上有这类内容,他也有模板了。他最难处理的是那些正确的但是没有意义的内容。比如有位老农拿了本自己花了十年时间推出来的万年历来,他用软件验证一下,对倒是对的,但是你想,软件几毫秒就出来了,也就是说这十年是没有意义的。但是你有不能这样打击别人的积极性,万一那位老农想不开就麻烦了。所以只能说我是做超弦的,不是非常懂,建议你找当地科协要求鉴定云云,唉

          其实我接触到的民科大半有精神方面的问题,表现为极度固持己见,逻辑推理也明显有障碍,所以大部分时候我们也只能尽尽人事,你说的话他们完全听不进去的。可能是那个年代导致一批人在精神卫生上出现问题,而科学又顺着宣传成了他们那个世界里的明灯,因此造就了这一批民科。他们的时代很快就要过去了,新的民科会越来越少。

          > 为什么民科会坚持坐在地上?也许他看出你们只是随便让一让而已。

          她的理由是那里气氛比较好……。坐在大厅地面上,大家要绕道,也有碍观瞻,所以我也给她安排了一个座位,和我们一样的空间,让她在那里看书。她不愿意也就算了,这些事情上我本人讲"不争论"。

          • 家园 有道理

            我觉得民科现象和仿民现象有类似之处,前者迷信科学,后者迷信国家,都是时代造成的杯具。但至少对年轻的,四十岁以下的民科,还是要鼓励他们走有意义的道路。

            不过明显,BBS上的民科已经不仅指这些人了。

    • 家园 李铮痛快好文:鸡屁股运动:活下去还是死翘翘,兹一烦事也

      http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=363771

      我这篇文章的题目,是套用哈姆雷特的。不过怕张李赵编辑主任不用人脑用电脑软件一查,说我剽窃莎士比亚,所以改了一下。当然,与“生存还是死亡,这是一个问题”比,这个句子,13个字,有相同的字有“还、是、死、一”,剽窃率达到30.7%,幸好还有个“也”字,不然剽窃率达33.3%,超过了非浙江大学教师投稿浙江大学学报让浙江大学学报背的黑锅——剽窃率达31%。老祖宗啊,你们发明了语气词“也”,救了我。有人问,为什么不是张王李赵编辑而是张李赵编辑。因为王编辑敢指责我,我就说你剽窃了我的姓,你那德行,只配姓King,索性姓Open也行,免得你姓了中文姓,低人一等。

      可是我为什么还要套用哈姆雷特的话,因为莎士比亚留下了一个“子曰”式的经典语句,我不能不引用。

      言归正传,德华先生(注:叫王德华先生,就有指责他33.3%剽窃我的嫌疑)爆出:Nature杂志社论Publish or Perish(这题目是不是有66.7%剽窃莎士比亚?)说,One Chinese scientist has referred to the majority of China’s publication as ‘Pollution’ 同时又引用了“张月红发现”,由此得到应该对中国期刊下猛药。什么猛药?to "terminate" weak journals, “All original Chinese research should be published in English language journals to get the widest audience possible。”这又产生了一个问题?中国人办期刊干什么?就是为了进SCI,“为国争光”?为了“get the widest audience possible”。不是吧,中国人办期刊,第一是促进自己的生产力发展吧?要促进中国的生产力发展,当然是用中文最好,越是原创,越是要用中文,让中国人先学习到,不然用我们中国纳税人的钱干什么?我前些日子到一个中等工业城市的图书馆考察,我问他们有英文杂志吗?他们说,那怎么订的起。把中文期刊一律学《动物学报》改英文,期刊进了SCI,中国人发展的科学技术,中国人自己看不见,让外国人看见了,做成专利再卖给中国,中国的买办发了,中国的科学技术发展也就完了。

      在这种情况下,中国期刊还要吗?有人说不要要了,改成英文,期刊就可以进SCI了。不知道Nature是什么态度。不过它提倡学习1935年创刊的《动物学报》,改中文版为英文版。据说《动物学报》找到了自己的生态位。

      Nature社论说动物学报找到了自己的生态位。生态位是什么东东?英文叫Niche,中文也叫龛,生物生存的一个狭小生境,或者我们老百姓说的“墙洞洞”。让中国期刊转成英文期刊,然后在一个龛中求生存,这就是Nature社论提倡的。中国人也许还记得,改革开放之初,上海飞机制造厂与麦道公司合作,想就此学得飞机制造技术,可是别人只让你造尾翼,用上海当年下岗职工的话说,只会造“鸡屁股”了。“鸡屁股”,这就是洋人给我们的生态位,给我们的Niche,让我们钻的墙洞洞。我国许多企业就是这样毁掉竞争力的,永远只能给别人打工。中国的科学期刊,一个个去找个“龛”呆着,期刊自己是“发展”了,中国的科学家因为“英语墙”就只能退出科学,中国的科学技术也就只能做鸡屁股。中国纳税人的钱凭什么为外国佬挖墙洞洞。用英文版期刊代替中文期刊,就是一个“鸡屁股运动”。这个运动,那些想回国捞东西的假爱国者最为拥护,真正的爱国者,正义的人士,无论他生活在本土还是在国外,他们都会认识到中文的必要。其实如果把中文丢了,在国外工作和生活的中国学者,他背靠的是一个连本民族语言都不敢有的祖国,他们也是没有什么地位的。所以所有华人,都应该反对“鸡屁股运动”,保卫我们的语言。

      今天看参考消息,中国要把针灸申请世界文化遗产,韩国人反对,他们说针灸是韩国人发明的。端午节他们申请世界文化遗产了,中医经典他们申请世界文化遗产了。我们中国的好东西都是韩国的。可是我们这种科学家,连中文都不想要了。我们民族自立于世界民族之林的勇气,只能让韩国人用了申遗。

      Nature论证,Wu Haiyun, a cardiologist at the Chinese PLA General Hospital in Beijing, says that only 5–10% of these journals are worth saving, and the rest are "information pollution".。这我就奇了怪了,你一个心脏病学家,你怎么知道所有学科的期刊只有5~10%是有价值存储的?你完全是信口雌黄。有句俗话,80%以上用Windows的人在用到它不足20%的功能,所以无论中文还是英文期刊,明确具有长期存储价值的不会太多。可是其他的文献,也可能有价值,只不过还不明确。5~10%,能借东风的诸葛亮也估计不到,你一个心血管医生你只能胡猜。

      information pollution,信息污染,这是一个伪科学词汇。任何信号,在某种意义下是噪声,在另外意义下可能就是信息了。信息不是物质,不存在污染。如果真是污染?怎么测度?怎么观察?众所周知,3K辐射的发现,最初人们认为是噪声,对仪器测量来说他是噪声,可是对宇宙演化来说他就是信息了。不存在“信息污染”这个科学命题。用信息污染这个伪科学概念否定中文期刊,是一种对民族的侮辱。

      Nature报道,中国官员强调,new regulations will be used to "terminate" weak journals. 我希望这是误传,因为我听着怎么象“毁书坑儒”。秦始皇当年就是毁了他标准的weak book,只留下医学、农学、算卦的书。一种愚蠢的实用主义。新中国建立后,曾经两次废除毛泽东百家争鸣的方针,搞terminate journals,第一次是1957年下半年,反右后的期刊整顿,结果带来了三年“自然灾害”,刘**打倒了彭德怀。另一次是1966年下半年,文化大革命,所有期刊被"terminate"了,这回带了比三个三年还多的十年浩劫;1959呼风唤雨刘**自己也被打倒了,他万万想不到,自己被请君入瓮了。现在听洋大人的话,要请君入“龛”,这是玩火。在改革开放30年,中国经济突飞猛进时,为了面子,为了“get the widest audience possible”,搞“鸡屁股”运动,玩请君入“龛”,将会祸国殃民。希望Nature作为世界著名的科学杂志,不要作为新一次“毁书坑儒”的吹鼓手。

      中国科学,中国文化,中国,生存还是死亡,要不要中文,这是一个大问题。

      918要来了,似乎需要我们唱:保卫黄河,保卫中文,保卫全中国

      当年日本鬼子尚说“同文同种”,现在我们的怎么了?自己不要中文了。

      ps 写《黄河大合唱》的冼星海是留学法国的,在法国如果那个部长、副部长扬言要取消法文期刊用英文期刊,法国老百姓会不会要他辞职?当年法国被希特勒德国灭了,但是他还是成为了联合国常任理事国。英文、法文、俄文、中文被列为联合国正式语言。在最近的一次国际会议上,一个法国企业家用英文讲演,他的总统愤而离场,这就是当年不管美国压力与中华人民共和国建交的法国。

      本文最初题目仅为《活下去还是死翘翘,兹一烦事也》,在编辑推荐以后,感到应该给中国期刊英语化命名,想到了上海飞机制造厂的教训,故命名为“鸡屁股运动”。据说当年毁害中国飞机制造业的沈某现在在新英格兰地区当愚公。别看他在中国人面前很红火,实际上在洋人面前充其量就是个“鸡屁股”。

    • 家园 在现象上分三六九等,72门派

      而不探究内部的实质。看到科学对于伪科学,非科学的批判,于是就成了科学打压的证据,而压根不考虑事实如何,这是常见的习惯。

      科学对宗教的批判是淋漓尽致的,于是科学打压宗教。

      科学对中医的批判是透入骨髓的,于是科学打压中医。

      没看看中国历史奇甲之人出了些多么馊的主意。没看到我们的先辈拿女人阴部对抗火枪这样的多么奇特的主意。

      卫星上天,红旗落地,批判白专的时代却被当成科学的契机,似乎忘了拿一幕幕让人啼笑皆非的:红藻菌,麦饭石,甩手疗法,打鸡血。

      纵谈古今却忘了这些要命的细节。于是整出悲情来,似乎中文期刊上那些垃圾文章,作假到作者本人都不好意思的文章也要有点光彩?

      中国本无科学,而中国的复兴必赖科学的繁盛。不要拿中国古代来谈科学,那是谈人的翅膀。科学是有其规则的,遵守这些规则,身处民间,仍然是科学家;漠视这些规则,虽居高位,还是个民科。

      • 家园 说得不错

        你说的也是问题的一个方面,

        不过民科目前有扩大化和阶级化的倾向。而中文期刊是先造假还是先没人看,也说不清楚。

        不过,你说:中国本无科学这句话,我们一样可以说,中国本无医学/农学/植物分类学/数学...中国是没有过science,但是没有过科学,我不能同意。当然,中国的科学从来就没有获得过社会主流的地位。

    • 家园 文摘:民科万岁,崔克明

      发表文章的杂志的影响因子决定一切的年代,民科(我的理解是民间科学家的简称,不知是否正确,有人说不用国家的钱搞科研就是民科)好像已成为一贬义词。就因我在《一个老植物学家对iPSC研究的忠告》一文中引了徐荣祥和萧摩在《中国烧伤创疡杂志》(此杂志的主编也是徐先生)上发表的题为“烧伤皮肤再生疗法与创面愈合的机制(15:253-261,2O06)”的文章和美宝国际集团关于人体再生科学的一号公告(断指二次再生成功,www.mebo.com,2009)。不成想在我博文后的评论中引起了一片骂声,有的说我已堕落为民科。更想不到的是,使我国“著名的打假英雄”方舟子先生为此跳着脚骂大街,说我博文中的其他内容都是垃圾不值一提,引了此文献的这一段则充分证明我的生物学水平比他想像的还不知低了多少倍,并下令解聘我(真不知谁给他的这么大权利,不过不用解聘,我已退休多年)和我的徒子徒孙(这可就影响大了)。由此我想起我小时候的一件痛苦记忆,我们几个小朋友在大街上追逐打闹,我不小心踩了路边趴着的一条狗的尾巴,这狗回头狠狠咬了我的腿一下,当时我只有哭的份,还好,那不是一条疯狗,否则在当时不知狂犬疫苗为何物的农村,我可能就没有今天了。就连我们学院的领导在给我的信中也说像这种杂志的文章不必引。甚至还有人把宁夏大学学报发表了我在一个全国学术会上的报告来证明我水平不怎么样(宁夏大学可是既有硕士学位点也有博士学位点的国家承认的省办大学)。说老实话此前我真不知道徐荣祥是干什么的,我是在北大图书馆订购的中国科技期刊网全文数据库和 中文科技期刊数据库(维普全文电子期刊)中查到的《中国烧伤创疡杂志》上的文章,网上的文章是使用百度查的。我当然也就不知徐先生早已被方舟子们定为伪科学。可是既然引用都有罪,这个杂志发表的都是伪科学,你们连北大教授都有权开除,为什么不下令禁止这些数据库收录,禁止此杂志的出版发行呢?!倒为我文章中引了他的一篇文章而大为光火。因为这些人说话下令是不需要证据也不用负责的。为了了解究竟,去年我还真到徐荣祥先生美宝集团的办公处考察了一番。一看才知道他们是一家很大的国际公司,而且有他们自己的实验室,他们研究生命科学的设备不比北大生科院的差,研究水平也不低。而且他们对烧伤的治疗水平是很高的,可以说是国际一流的,每年还为国内的许多医院培训有关大夫。国际上著名的出版医学杂志和书籍的Karger出版社2004年就出版了徐先生的专著《Burns Regenerative Medicine and Therapy》(烧伤医学和治疗)(按方舟子们的标准这家出版社是不是该被封杀,社长该被开除地球球际,但我想他们连个屁也不敢放)。徐荣祥已与他的同事们用自己发明的断指再生技术治愈了成千上万例断指病人。2008年四川汶川地震期间徐先生还带领一支医疗队义务参加了抗震救灾第一线的伤员抢救工作(凤凰卫视曾做了报道)。这怎么能说是伪科学呢?只是因为他们没有拿国家的科研经费进行科研就被说成的民科,是“伪科学”,还是因为他们的治疗技术是西方医学无法想象更无法达到的而使方舟子们恼羞成怒呢,难道这种民科,这种“伪科学”不是越多越好,不是应该万岁吗?!

      http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=333721

    • 家园 民科现象就是科学界的阶级斗争

      打酱油的山猫如是说

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