- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】共和国走过60年 -- 吴非
家园 怎么有草呢？ szbd惹着谁了？追着扔草，还好，送个宝安慰一下！
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 不搞统购统销，根本养不活这么多工人，没法搞工业化。 人事安排上：
你把林彪放到徐向前之下，四野肯定严重不满，其他山头也不会服气。
我认为林彪是当时中国最好的国防部长人选，没有之一。
你把叶剑英从最后一名提到第三，叶剑英自己也不会同意的，那样会得罪多少人啊！
像主席、总理这样的人在65年退休，绝对是中国最大的损失。
还有李先念放得太低了。
安子文这样有严重问题的人当组织部长，绝对会败坏党的风气。
家园 支持。 家园 回复 不搞统购统销，根本养不活这么多工人，没法搞工业化。粮食就那么多，最后反正是吃到嘴里，统购统销也是那么多。而且我说了，先不出口粮食，必要时进口粮食。发展农业生产是硬道理，而要发展生产，不能没有市场。以货币，市场为引导，有多少钱，办多少事。如果不出口而进口，挺过前几年就好了。1957年粮食产量3900亿斤，库存4，500亿斤。如果坚持不出口而进口，库存可达到800亿斤。3900亿斤已经有全国平均每人600斤，差不多了。以后继续发展，就有余了。
当时粮食不足主要不是直接投入农业的人工的问题，而是生产不发展的问题。头几年不那么过头增加城市人口，将投资用于组织农民平整农田，兴修水利，改良耕作技术，多生产农具，繁殖耕牛，发展养殖等，发展还要快。
由1949年的5765万增加到1954年的8249万，这5年发展工业也根本不需要这么多人。大跃进又搞了一次，最后到3年困难时期，又裁减几千万人回农村。
你把林彪放到徐向前之下，四野肯定严重不满，其他山头也不会服气。我认为林彪是当时中国最好的国防部长人选，没有之一。
我说的是现在的国防部长，管征兵动员，协调军地。这个重要性在军事方面比总参谋长差远了。
你把叶剑英从最后一名提到第三，叶剑英自己也不会同意的，那样会得罪多少人啊！那把叶剑英和罗荣桓换一下好了。这个军委副主席是全军总政委，排名前面的都是军事主官，没有政治的。
像主席、总理这样的人在65年退休，绝对是中国最大的损失。要正常交替，这个制度更重要。退休了也可以发挥余热，尤其是思考战略性问题，提出建议。
还有李先念放得太低了。已经政治局委员了。
安子文这样有严重问题的人当组织部长，绝对会败坏党的风气。我说了，前后4人，陈云，彭真，饶漱石，邓小平，都有活了。要不让再前面的李维汉来当？
- 复 回复
家园 人家老说俺是书生议政，你比俺还书生。 你这套发展路线，比较接近刘少奇+彭德怀的混合路线。对于中国这种饱经战争创伤、经济掠夺而民贫国弱但潜力很大且曾经阔过的大国，在前三十年玩这套治国路线，那是死路一条。
经营和治理一个大国，不是坐在账房里琢磨出一个自以为理想、完美的发展路线，就可以顺利启程然后一个胜利接着一个胜利的。没有刀尖上的哲学，啥路线都行不通。
建议阁下看看张文木的《全球视野中的中国国家安全战略》，然后再审视下自己的发展路线，看看可行性如何。
————————
附：
张文木名言：战略是刀尖上的哲学。
家园 你无非是怀疑国家控制社会资源的能力 其实我说的办法，国家控制资源的能力更强。市场，金融，货币，都是控制社会强有力的工具，比行政命令和搞运动强的多，不应该放弃，反而应该壮大，越壮大，国家掌握的越多，总生产力越强大。
能源，工业设备，大范围大宗商品流通，都是国家控制，就算市场经济，也是国家有绝对优势，怕什么？再说还是个有计划的市场经济，也就是陈经说的官办经济。主要的生产资料，只有国营大企业生产，分配时可以优先满足其他国营大企业及国家需要，只是用商品经济原则来交易。可以采用信贷金融手段。比如银行都是国家的，煤炭，石油，化工，钢铁，冶金，造船，汽车，机械，电力，铁路，等等等等基本上都是整条产业链掌握在国家手里。也只有国家有实力去发展。这样的实力，商品经济掌握不了社会资源？无非就是交换么，主要流通渠道，信贷货币，所有稀缺商品，尤其是生产资料的生产，还有住房，水电煤各种公共服务，全掌握在国家手里。这样的商品经济，国家怎么可能掌握不了社会资源？
家园 你拿70年代末的状况去套50年代，犯了时空穿越的错误 “煤炭，石油，化工，钢铁，冶金，造船，汽车，机械，电力，铁路，等等等等基本上都是整条产业链掌握在国家手里。”
——这些产业链在50年代都没有，直到70年代中后期才建成完整的工业体系。
家园 50年代怎么没有 有一点也是有。50年代发电量也是每年几十上百万千瓦地增加，石油多少有点，还有进口，钢铁产量几百万吨，煤炭1-2亿吨，一汽50年代中期投产，铁路有2万公里，造船也有一些。少也是都在国家手里，而且作用非常大。而民间根本没有。
- 复 50年代怎么没有
家园 不要转移话题，我说的是没有形成完整的产业链。 “50年代发电量也是每年几十上百万千瓦地增加，”
——这是靠计划手段实现的。
“石油多少有点，还有进口，”
——石油产量连军队和交通部门的需求都满足不了。
“钢铁产量几百万吨”
——钢铁产量的提高离不开进口设备。
“煤炭1-2亿吨”
——这里面也是需要大量的人力投入的，也就需要大量的商品粮供应，同时还需要进口设备。
“一汽50年代中期投产，”
——一汽也是进口的，年产量也只有几万辆。
“铁路有2万公里，”
——维护这么长的铁路也需要工业资源。
“造船也有一些。”
——连自用都不够。
“少也是都在国家手里，而且作用非常大。而民间根本没有。”
——但是这些东西农民基本不需要，没法用来换粮食。
而且工业产能主要来自一五计划，一五计划的贷款直到六十年代中期才还清。
家园 你先说说为什么市场经济就没工业吧 50年的那点货当然不够用，这不是废话么。就因为不够用，而且垄断，在市场经济里优势才更大，更利于积累。这么明显的道理不懂？
农民不需要钢材，农具需要不需要？交易需要不需要？就算重工业自循环，比如沈重的产品都用来发展自己和其他重型机器厂，那一样可以市场经济。由国家或投资或信贷，让这些厂发展，这也是市场经济。过几年这些厂开始生产采矿机械，轧机了，都卖钱阿。卖给煤矿，煤矿用卖煤钱买，卖给鞍钢，鞍钢用卖钢钱买。也都可以投资和信贷，影响什么了？把市场做大，流通增加，货币增加自然对应商品增加。不管什么商品，最后都要落实到流通的货币。货币流通就有税收和资本。税收可以搞水利交通，公共服务。资本可以拿去信贷，这不是积累？
家园 小破猫钻进自己设定的胡同里了 工业革命老兄基于那时候中国的实际国情提出，认为在当时中国作为一个农业国基础上，以毛为代表的TG，不得不采取这种工业化途径，唯有这样才是最直接最有利于中国的工业化；也是在速度最快的基础上这个国家可承受的代价最低。
yuanap:前人栽树后人乘凉；前人打地基盖房子，后人装修搬进去住
要说市场经济，KMT统治中国的时候，给过市场经济机会以发展中国。。。可以市场经济在当时的条件下根本就没有能力，也没有可点滴的成绩拿出来。
这点其实也可以看看其他发展中国家，以印度作为对比。。。
印度从英印殖民当局下继承了一个丰厚的家产，同时美苏两霸都对他敞开市场和技术。。。你看看印度在70年代末的成绩就明白了
更不用说，经历所谓80年代的“科学的春天”的中国在毛时代的工业基础上，终于在世纪末及时抓住并利用了西方的全球化，胜利实现中国的工业化升级。。。当然代价比前30年来的一点都不轻，对底层民众而言，一句话足以概括“一夜回到解放前”。
因此，祖辈父辈的流血流汗劳作，才换来了今天的不朽成绩。
而现在也是到了回馈底层民众的时候了，要不然你不和谐人民，人民就来和谐你。