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主题：【原创】共和国走过60年 -- 吴非
家园 装备工业怎么全面瓦解了？ 家园 被当作长线给压缩银根，然后大量引进设备压缩市场， 经过改革大大削弱了协作机制，供应成套设备的能力大大萎缩。
到90年代中国每年新投产的成套设备大部分都是进口的。
家园 有数据证明吗 这些成套设备以前就能生产吗？什么技术水平的？
- 复 有数据证明吗
家园 所谓“完整的工业体系”就是指什么都能造 《机械工业能够担当制造四化建设所需设备的主角》节选
沈鸿 1982年11月22日
一个以修配为主的、全国仅9万台机床的旧中国的机械工业，到现在已发展为占全国工业总产值27％、拥有300万台机床、约1200万职工(其中技术人员100多万)、品类基本齐全的机械工业。三十年来我国机械工业作出的成绩和其他工业一样也是巨大的，无论如何不能低估这支力量。
当年在延安山沟里，我们就能制造那么多东西，而今天有这许多人、设备、工厂，完全能够担当制造四化建设所需设备的主角。我这样说不是说大话，而是有根据的。就一机部范围而言，三十年来制造了许多重点项目的成套设备。
在冶金设备方面，有名的国内自己设计的重大建设，如马鞍山车轮轮箍厂、攀枝花钢铁基地的成套设备，重庆西南铝加工厂的 3万吨大型模压机，12500吨有色金属挤压机，2800毫米宽的铝板轧机，舞阳钢厂生产特厚钢板用的4200毫米宽的厚钢板轧机。这些设备都比较先进，和当时的国外产品相比，并无多大逊色。为本溪钢厂制造的1700毫米大型热连续轧机，也已在试生产了。
火力水力发电设备，全国已安装使用的机组 6900万千瓦中，国产的占80%。
合成氨产量 1480万吨，约70％的设备是自己制造的。其他如煤炭，石油、建材、化工建设用的设备中，国产的都占有相当大的比重。
全国 300万台机床的95%以上是国产的。
全国运输用汽车的 80%以上是国产的。
农业机械绝大部分是自造的。
号称精密机械的仪器仪表业，为成套服务已有很大发展。
造船工业为国内服务外，近年也打入了国际市场。非机械工业部门自己制造部分机械，也做出了卓越的成绩。
纺织工业部的纺织机械不仅自给，还可以出口。
铁道部的机车车辆，除极少数进口外，几乎全部是自造的。
耐用消费品机械，这几年有很大的发展。
其他部门如冶金、煤炭、石油、水电、地质、交通、邮电、建筑、轻工、医药、农林、水产、农垦、商业、公安等部门所属的机械工业，或制造或修理，为国民经济及本部门服务的品种是不胜枚举的。
具体情况可参阅《当代中国的机械工业》一书。
家园 能造那些进口的吗？ 家园 同等水平的应该造不了，毕竟只有三十年时间，不可能一步登天 “扩大对外经济技术交流，目的是增强自力更生的能力，促进民族经济的发展，而决不能损害民族经济。”我们的认识应该统一到这一点上来。过去有过一阵风，把国产的机械说得好得不得了，超这超那，那是夜郎自大，故步自封，是错误的。但也不能反过来，说国产的机械没有好的了，要先进就得求洋，没有洋就得落后，以拥有进口的机械为荣，使本来可以由国内安排生产的设备，也要进口。这两种错误思想，都不利于我们国民经济的发展。
近几年国家重点建设的第二汽车制造厂的设备，开始准备全部安排在国内制造。后来自造的设备在技术要求和制造时间方面配合不上，进口了一部分设备来配套。这样做，既自力更生，又吸收了世界先进的东西。以价值计算，大概80％以上为国内自造，进口的不到20％。建设中的葛洲坝水利枢纽，它的重大设备全部自造，有一些测量仪器是进口的，但花钱很少。我想，我们今后建设，可以参考二汽方式，也可以是葛洲坝方式，因地因时因事不同，不能强求一律。
家园 这不就得了 进口的原因还不是我们自己造的水平不够。
改革开放30年，中国自己的制造业水平还
不是有了长足进步，数量也跃居世界第一。
何来装备工业完蛋一说。
- 复 这不就得了
家园 改革开放应该分成两段。 如果从城市改革开始算，84年到99年是差距越来越大的阶段，近十年是止跌回升的阶段。
而改革开放前除了大跃进失败后调整的两三年和文革开始的两三年，全都是缩小差距的阶段。
99年中国装备工业和世界的差距远远大于84年或79年。
现在的差距不好说，如果单独看内资的话，估计差距还是比改革开放前大。
家园 瞎扯 什么叫差距大小，文革刚结束，那是中国连
个电子手表都进口的年代，就这还比99年差距
小？
现在中国是3个能载人航天和发展隐性5代战斗
机的国家之一，改革开放前连歼7都还没搞定呢。
- 复 瞎扯
家园 以偏概全，见识浅薄 进口电子手表是因为以前不重视轻工业，没有在这方面进行大的投入，不代表没有能力研发生产。
“上海钟表行业先后研制过第一代摆轮游丝式电子表、第二代音叉式电子表、第三代指针式石英电子表、第四代数字显示式石英电子表。第一代、第二代研制成功后随着技术的进步均被第三代电子表所取代，第四代石英电子表虽初期走俏，随后因不受消费者欢迎也渐趋淘汰，市场上经久不衰的仅是第三代电子表。 国内最早研制第三代电子表是上海钟表元件厂。1972年初，试制出电子元器件和4节5号电池都装在机芯外面的第一只样表。”
航天系统是改革开放程度最低的部门，而且在改革前就形成了完整的航天科研体系。
1975年11月26日，我国成功发射第一颗返回式人造地球卫星，成为继美国、苏联之后世界上第三个掌握卫星返回技术的国家。
航空工业体系也是改革开放前建立的，亚洲最大的风洞群就是大三线建设的产物。
设计J20的成都飞机设计研究所当初是为了研制J9而组建的，J9的水平比J7、J8高多了，改革开放后被下马了，后来J10借鉴了很多J9的气动试验数据。
改革开放前连歼7都没搞定？你的‘搞定’是什么概念？
“1973年6月"3改"歼-7I型试飞成功，到1981年停产为止共生产188架(含34架"6改"歼-7I型)。其中40架军援北朝鲜。”
另外前面讨论的是装备工业，你扯了半天其他领域的东西，装备工业的东西一项都没有，你对装备工业到底有没有了解？
家园 真能撤啊 4节5号电池的电子表那还能叫手表吗？
J9的水平比J7、J8高多了，改革开放后被下马了定个好高骛远不能实现的指标就叫水平高？
“1973年6月"3改"歼-7I型试飞成功，到1981年停产为止共生产188架(含34架"6改"歼-7I型)。其中40架军援北朝鲜。”不提歼7 I 质量不好，空军都不大想要了？
那也叫搞定？
最终生产的产品在那摆着，能让人信服你吹装备工业多好
多好？
- 复 真能撤啊
家园 你对装备工业到底有没有了解？ 先回答你其他方面的问题：
“那还能叫手表吗？”
——你懂不懂科研规律？先搞验证原理的样表，样表搞成功了再进行工程化。
1974年底，上海钟表元件厂试制成功具有16级分频电路的指针式石英电子表，注册商标为金星牌。
1975年，西安钟表研究所研制成功指针式石英日历手表，1978年获全国科学大会奖。
“定个好高骛远不能实现的指标就叫水平高？”
——你比歼10总师宋文骢还牛叉？你的看法比宋老还高明？
“不提歼7 I 质量不好，空军都不大想要了？”
——歼-7所存在的最重要缺陷是原型机米格-21本来就是按照高空高速战斗机来设计的，亚音速机动性能未受到重视，这是歼7与生俱来的毛病，只要不进行大改，这个问题就没法解决。
我们最初讨论的是有没有‘搞定’歼7，这和歼7本身的性能如何是两个不同的概念。歼7I虽然没有改掉其原型机的固有缺陷，但能对歼7进行改动说明已经‘搞定’了歼7的技术。
歼7大改也是在改革开放前就有了突破性进展——１９７８年１２月，歼－７Ⅱ首次试飞成功。
“最终生产的产品在那摆着，能让人信服你吹装备工业多好”
——我可没说当时装备工业己经达到世界先进水平，我说的是当时的体系比99年完备，和世界先进水平的差距比99年小。
而且当时的装备工业是有自主升级的能力的，只要领导组织得当，是“能够担当制造四化建设所需设备的主角”的。
改革开放20年后中国严重依赖进口设备，依赖程度远远大于改革开放前，而自主装备工业的协作水平和基础部件的配套能力严重下降，独立提供成套设备的能力不进反退。近几年有所好转，但能否达到70年代末的水平还不好说。
最后把我在前一个帖子里提的问题再问一遍：
“前面讨论的是装备工业，你扯了半天其他领域的东西，装备工业的东西一项都没有，你对装备工业到底有没有了解？”
家园 还接着吹啊 在实验室里出现还没工业化的东西多了，那能叫能造吗？
歼７I可是不光设计缺陷，还有制造质量问题。
歼９单发双２５，２６指标，世界上还没有一个单发
飞机达到过呢，还在模仿米格２１的中国那时候提出
这指标，不叫好高骛远?
而且当时的装备工业是有自主升级的能力的，只要领导组织得当，是“能够担当制造四化建设所需设备的主角”的。自己的东西要是真管用，谁疯了去进口更贵的
外国货啊。
近几年有所好转，但能否达到70年代末的水平还不好说。你就吹吧，什么工业难道不要为最终产品服务。
９９年相对中国能造的产品多还是７０年代末
８０年代初的能造的东西多。在那么多东西要
进口的年代，怎么让人相信某某工业水平高？
离世界先进水平差距小？