主题：从彭真之子、核电专家傅锐两会炮轰房价说起 -- talanet
家园 你想得太简单了 你所描述的是一个刚性需求导致卖方市场的状况-供不应求，所以价格上涨。
那么你注意过中国楼市的空置率了吗？
去年有个谣传说国家电网公司调查显示，有高达6540万套住宅电表连续6月读数为零：这些空置房足以供2亿人居住。国家电网公司随即辟谣。
如果确为谣传，那么看另外一则：
（2010年8月文）
国家统计局公布的数据显示，今年6月末全国房地产开发企业商品房待售面积逾1.9亿平方米，如果按照每套住房100平方米来估算，一亿平方米全国住宅待售面积意味着有100万套左右的商品房待售；针对目前市场关心的住房“空置率”，国家统计局并未公布。(空置率与刚性需求是一对矛盾体，它反映出来的是大量的商品房待售或空置（指投资性买房），而大多数人却买不起。
单纯出于刚性需求，房价会上涨，但不可能涨到离谱的份上。因为当房价超出大多数人的购买力之后，商品房就已经离开了正常意义上的那个市场-赚谁的钱？炒房者的钱。炒房者哪来那么多钱？银行。
年轻人结婚想买房不假，但并不是说都一定要买豪宅吧。实际上很多女性的想法是“只要有个自已的窝就行了”。如果是纯粹的市场行为，那么供应商肯定掌握这种主流需求并提供相应产品。也就是说，开发商应该乐于多建一些小户型房（小青年结婚足够了）以覆盖广大的市场需求。他们为什么不这么做？以广州为例，在政府强制性要求开发商一个楼盘的小户型比例不得低于30%时，开发商们仍然不当回事，拼命搞大户型。
实际上，希望房价高企的，除了开发商，还有银行和地方政府。
银行不必多说，地方政府靠卖地撑起了高速的GDP增长，几十年来这都是最大的政绩指标。谁都知道这种增长不可持续，地越卖越少，那么它就必须越卖越贵。个道理有点类似于中国的耕地-耕地越来越少，就必须提高单产-所以才有开发商的“政府地价推高房价”一说。
中国的现实情况，就是这三家勾结，把老百姓一辈子的血汗钱搜刮一空。
另外我注意到你回避了别人的问题：现在中国已经是全球最大汽车市场，大家都想买车，车价为什么不涨？
- 复 你想得太简单了
家园 逞口舌之利毫无作用，罪魁就是要有私房的观念 我可没有回避，再贴一便：以前有房子是必须的，车子的问题可以再商量。一般只是强调房子得多，再说买了房后咬咬牙一般还是可以买个车的。强制买车的要求没提到买房一样的高度，但现在的女方社会行情又提高了，只买房的话还不一定能成，要搭个车了。对比一下同档次车的配置变化，涨没涨价大家心里有数。而且看现在的样子，10万级别的车在迅速淘汰中，有要求的在向20万级的车极速靠拢中，男方的压力又加大了。
再说什么所谓的小户型房，现在可不要以为买个鸽子笼就可以过关的，就算是从居家考虑也要八九十平方米左右的才好。现在的价格就是100万左右，对男方的压力可不小。我不明白的是现在不少女方要房子的理由是怕离婚的时候吃亏，有房子是个保险。可是还没开始真正共同生活就开始盘算将来如何分家甚至是谋划让男方净身出户，这到底是结婚还是骗婚诈财？
现在的情况也不存在什么三家勾结，真要说把老百姓一辈子的血汗钱搜刮一空的罪魁祸首就是老百姓自己的所谓要结婚必须要有私房私车的观念。我在国外这么多年就没碰见过所谓要结婚就必须要男方买私房的事，更别说搞出人命案了。只要改变这个观念，房价问题也不会成这个样子，更不会成为社会问题。
家园 逞口舌之利? 呵呵 1、你有没数据说明汽车在涨价（大的趋势上）？
我可以给你举很多相反的例子，桑塔那2000，我记得1995年我第一次接触这车时，它的价格是人民币24万。现在桑塔那3000不到10万元。
这里还未考虑十几年来货币贬值的因素-1995年的24万相当于现在的多少钱？
再说个当年经典的进口车：丰田佳美2.2，90年代末期它的价格是37万。拿这个钱今天你可以买丰田的皇冠了。
2、有没有数据说明
而且看现在的样子，10万级别的车在迅速淘汰中？我可以告诉你，国家一直鼓励小排量车消费，并对1.6L以下车型进行3000元的节能减排现金补贴--也许这并不是充要条件：近几年中国汽车市场销售排名靠前的，全都是紧凑型车！
原因是：真正符合中国广大群众购买力的（注意这里说的是私家车，而非商务用车），是5-15万元人民币的小型车和紧凑型车。这一事实，世界车企巨头们都看到了，因此在这一区间你能看到大众、通用、马自达、雪铁龙、福特、日产、现代等主流厂商的身影。
我不知道你取了多么广泛的数据样来说明你的观点，即“有要求的在向20万级的车极速靠拢中，男方的压力又加大了”。如果是这样，按照你自已的逻辑，20万级的车（这是中级车的价位区间了）应该涨价才对。但可惜的是，现在的趋势正相反，恰恰是中级车价位正在不断地向15万元区间方向下探。
3、
再说什么所谓的小户型房，现在可不要以为买个鸽子笼就可以过关的，就算是从居家考虑也要八九十平方米左右的才好。现在的价格就是100万左右，对男方的压力可不小。80-90平米的房就属于小户型。当前的政府限购令，就有地方政府限购90平米以下户型，如湖南省长沙市。
总之，你要批评中国国内的攀比风或者准岳母漫天要价的现象没问题，这些是老毛病了，四十年前的三大件（手表、自行车、缝纫机）和三十年前的三大件（彩电、冰箱、洗衣机）就不是人人都能办到的。但如果你将之当作中国楼市虚高（经济泡沫）的罪魁祸首而不去认识实质问题，那是十分可笑的。
难到我们要喊这样的口号？
惩岳母，救中国！
哈哈
家园 诡辩也不是你这么辩的 1。桑塔那？当年那个价格是有特殊原因的，再怎么挑比较对象也轮不到它。而且现在我不知道现在那个女的敢要，她拉得下脸她的父母也不会同意。至于车涨没涨价，对比一下历史价格和配置大家都心里有数。
2。你这条理由就更牵强了。汽车市场销售排名靠前的不等于女方要求靠前的，而且女方的要求现在更和真正符合中国广大群众购买力的现实无关。以前是要房子为主，车的问题不大。有更好，没有也可以，不过嘴上咕噜两句。现在的行情可是水涨船高了，除了房子还要搭个车了。而且你也别想买个几万块的奥拓什么的就像蒙混过关，10万起跳算是对你有感情的。你也提了丰田佳美，它算是现在的标准样板之一，只不过现在基本型都是15.54-18.28万起跳，没个20万你还敢问吗？以前有个房问题不大，但现在没个20万以上的车打头阵，想和条件好的女方见个面都困难。
3。这条就更不对了。80-90平米的房就属于小户型？小户型的社区最大面积就没超过65的，不知道你在哪里看见的宣传是小户型社区但却有80-90平米的房的？但80-90平米的房现在也要100万左右，对男方的压力可不是咬咬牙的问题，更别说现在还要加一个20万的车了。
你也承认四十年前的三大件（手表、自行车、缝纫机）和三十年前的三大件（彩电、冰箱、洗衣机）就不是人人都能办到的，这也不是新鲜事。但问题是以前的人结婚主要是看人，实在是不行一般也不会强求。当然悲剧也不少，但总体是好的，也没听说闹出人命的事。现在可不同了，女方那可是比收高利贷得还狠，有房有车时必须的，而且条件差了还不行，别指望蒙混过关。结果就是闹出人命的案子都不会让大家觉的惊讶了，反而习以为常了。
至于中国楼市的罪魁祸首，如果一味执著于所谓的政府责任而不提其他，那才是真正可笑的。把老百姓一辈子的血汗钱搜刮一空的罪魁祸首就是老百姓自己的所谓要结婚必须要有私房私车的观念。我在国外这么多年就没碰见过所谓要结婚就必须要男方买私房的事，更别说搞出人命案了。如果现在继续搞所谓的要结婚就必须要男方买私房私车，那所谓的房价什么的就不可避免，闹出人命的案子也只会越来越多。
要结婚就必须要男方买私房私车的观念不改，别说闹出人命的案子，出什么怪事都是正常的。
家园 车子10年前产能是多少，现在是多少，房子的产能呢 很多人就是有误区，老是拿车子来比房子，两个其实根本没有可比性，车子产能可以大幅度增加，看看10年中国车市产能提高多少，房子有个很大的制约效应就是地皮，车子想造多少可以造多少，同质化厉害。可是房子，你这块地造了一个房子，就没法子再造一个。在山区里买个车和上海买个车价格差不多，可是山区的房子和上海的房子一个价吗？
你看看上海内环内这10年的新屋投放量是大了还是小了？车子呢？
郊环外到是很多土地，也有很多新房出来，可是一般市区工作的人可不愿意在哪里买的。都往市中心挤。你车子有这个问题吗？
家园 SORRY 我应对的是billhy河友所说的“女方结婚要求买房，所以中国房价虚高的罪魁祸首是她们”这种幼稚说法，不想扯远。
在谈论供求关系决定价格时，产能是第三方，并不直接决定价格，中间是成本。
家园 跟冯仑有一拼：未婚女青年推高房价 房价过高，人人喊打。结果房地产开发商们找出各种各样的理由来解释房价为何这么高，但从来没有一条跟自身有关。也就是说，开发商们都是纯洁的、无辜的、一不小心就发了大财的。
他不是一个人在战斗！
地产大鳄冯仑曾经对记者说“是未婚女青年推动了中国房价上涨”，经济学家也曾经向媒体放言“是经济适用房使得房价飙升”，而广州人大代表的观点则是“房价暴涨暴跌，政府是罪魁祸首”，在这一次两会之上，身为北京某房地产公司老总的政协委员穆麒茹又作出惊人之语，他的理论是“钉子户为了个人的利益，损害了包括开发商在内的多数人的利益！这也是房价上涨的原因之一。” ……再加一条：
都TMD什么人大代表和政协委员这是？
家园 申明一下，我和房地产业无任何利益联系，只是讲述现实。 我姐姐的情况就是买房后才结婚，这可是亲生经历。而现在的年轻人要想结婚，社会上是什么行情大家都清楚，逞口舌之利毫无作用。
现在的年轻人要是没套房，女方家庭是什么脸色大家都心知肚明，而为此闹出人命的案子也早不是新闻了。
我不明白的是现在不少女方要房子的理由是怕离婚的时候吃亏，有房子是个保险。可是还没开始真正共同生活就开始盘算将来如何分家甚至是谋划让男方净身出户，这到底是结婚还是骗婚诈财？
家园 完美主义是行不通的。世界就是混着过的。 一个混日子，道出多少哲理。
没有过人的能力和毅力，就不要试图挑战社会的价值观。
我曾经以为自己很行，现在也回归了。
老婆孩子热炕头，该咋过咋过。
家园 百年基业，一朝丧尽。 为国家出力的人士得不到该有物质激励，很多工业党基层骨干被地产利益集团压榨，工作多年房都买不了一套，这更是分配不公，比最底层得不到保障更有害国家利益，损坏人心价值观。百年基业，一朝丧尽。