- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：从苏芬战争说起谈老广等网友的天真 -- cgangcm
家园 从苏芬战争说起谈老广等网友的天真 苏芬战争芬兰人英勇抵抗，取得了不小的胜利，沉重打击了苏联，但是最后结果是什么？芬兰人割让10%国土！
国际社会是什么？是一个讲实力的弱肉强食的社会，是一个强国制定法则弱国遵守的社会。在这样的法则下，弱者是不可能寻求最优结果，而只能是次劣和最劣的区别。
中国从49年以来和美国等国的纷争，有哪个是中国得利的？朝鲜战争打赢了，我们说我们的利益是打出了我们的威风，使美国不敢小瞧我们，赢得了和平发展的环境。这话没错。但是反正只要打仗就能打出我们的威风，那么迟打和早打有什么区别？比如十几年后和美国在越南交一下手难道不能打出和平环境吗？我们要打不是为了和平环境，也不是为了威风，而是美国主导的战争让我们不得不打！打赢的成绩是副产品，是我们自身实力的体现，而不是我们选择的结果。我们选择的结果就是我们不得不选定一边站队，与强大的西方为敌（当然这也是西方的选择）。
所以，和印度打赢了，我们有什么好处？与印度为首的势力闹翻，那块地还没拿回多少。越南打赢了，我们又有什么好处？
台湾问题一直被美国玩弄，南海钓鱼岛领土问题翻来复去搞事，这一切都缘于我们不是规则制定者，只要敌人一搞事，我们就只能接受最劣或者次劣的结果。而敌人唯一不能阻止我们的是：
我们自己快速发展！
我们的实力不到，不管是伊拉克、南联盟还是利比亚，即使是朝鲜，不管我们怎么选择，我们都没有最优解，最多就是恶心一下西方，给他们添点堵。
而只要我们的实力到了，利比亚的中国人就可以顺利回国，98印尼的事件我相信以后发生的概率会大大缩小。在现在的论坛上大家会认为台湾还会有上世纪那样的独立危机吗？
中国在国际社会上要做到的形象只有一个，那就是要么不做，要做就要做到！这样才能给中国争取最大的利益，那些不痛不痒的给西方添堵的事，做了没有丝毫好处，反而容易被西方利用向中国搞事。而一旦西方向中国搞事，中国能做到的最好结果就是二败俱伤！
什么时候中国能向外搞事了，那就是主动获取利益的时候到了。没有这个实力以前，不是我们的事还是要执行韬光养晦政策，不出头。
通宝推：泉畔人家,玄铁重剑,家园 对几个问题的说明（续主帖） 也许是我主帖中说的不够明白，也许是我表述能力不够，有许多人的理解跟我的意思差了十万八千里，那么就三场战争我再说的清楚一点：
朝鲜战争我们打出了威风，打败了世界上最强大的敌人，确实是一个伟大的胜利，但如果因此有人说，朝鲜战争就是好，朝鲜战争就是妙，老金发动朝鲜战争对我们是天大的利好，美国打到鸭绿江边是送给了我们一个修理他们的机会，有人会认同吗？？？
别人发动的战争，美国对我们的侵略，给我们带来的是什么呢？是台湾问题悬而不决，是志愿军士兵的重大牺牲，是西方社会的围堵（在战争前西方并不是铁板一块对我们封锁），是军费占财政收入的近一半（在我们需要建设的时候这意味着什么？）。
所以这场战争虽然我们做到了较好的结果，但对我们来说还是吃亏了，当然美国也吃了点亏，但他们承受得起啊。而我们呢？
对印战争，那时是什么情况？三年自然灾害刚结束，和苏联关系破裂中，和美国没有修好，印度至少是不结盟运动的头，藏南这块地方其实对印度也是鸡肋，印度充当中国敌对势力的马前卒挑衅中国，这是好事吗？我们打了，我们胜了，幸好毛当时比较清醒，立即结束了战争，否则如果一路打下去，仅从后勤的角度看，中国是否承受得起，又是谁会对战争感到高兴呢？
至于对越战争，有人说是对美国的投名状，交投名状是好事吗？（容我吐一个先）
我从来没有纠结于打与不打的选择，而是说不管如何选择，当敌对势力有功夫来向我们搞事时，我们不管怎么选择，总体上都是吃亏，打得好只是亏吃得小而已，而不打或者打得差吃得亏更大。
中国作为地球村的一员，对强大的国家肯定是有对抗有合作，而中国要发展，合作肯定比对抗好。而当我们的敌人在别处搞事，我们自己还不是很强大的时候，是选择对抗而引火上身，还是选择合作坐山观虎斗对我们有利，我认为是合作。
一个大人一个小孩在一起，大人要打小孩，小孩当然是可以牙咬手抓，无所不用其极，维护自己的利益。但如果大人没打小孩，小孩在旁边拉风地说，我不怕你，来打我呀，或者是，欺负别人算什么英雄好汉，有种来打我。我想这不是一个好的处事方法。
通宝推：玄铁重剑,家园 摆事实讲道理，成熟也好天真也好，帽子太主观不利于交流 家园 lz大方向没错，但有很多细节是糊涂的 和印度一仗我们的好处不仅仅是得到了阿克塞亲，而且阻止了印度对西藏的进一步蚕食。如果不打那一仗，我们可能就丢掉了整个西藏。
越南我们没有直接参战，但越南的胜利实际上是我们朝鲜战争的副产品。如果没有50年代的朝鲜战争，我们可能窝囊20年后还要参与越南战争，所以战争早打晚打还是不一样的。
家园 近攻的结果 和印度打赢了，我们好处：打残了印度在不结盟运动中的领袖地位；
越南打赢了，我们好处：向美国献了投名状，换来了西方对中国的支持加速。
- 复 近攻的结果
家园 啥不结盟都是虚的哪有什么实质性的影响力 印度那次主要还是 捞了个巴基斯坦，这算中国在那个时代唯一对中国国家利益有真正帮助的国家了吧，别的什么明灯啦什么亚非拉啦全是他妈的来揩油的。
家园 巴基斯坦的唯一意义就在于对抗印度 印度也是脑子坏了才来挑衅中国。他们和中国根本没有利益冲突，就那点领土当时通过谈判完全可以解决。中印起冲突美苏笑得那个欢啊。
家园 这应该是尼赫鲁根本不把中国放在眼里不想和我们谈判 老毛又瞅着了古巴危机的档口，趁着印度也没什么准备就抓住机会突袭了一下吧。
家园 他们和中国根本没有利益冲突 中国驻军西藏印度那里可能会沉默。那点点领土是打完了以后总结为问题的问题。中印之争不打怎么可能会谈？要主导该地区，总要分个高低吧？
家园 不打不能会谈吗? 长白天池就分给了朝鲜一半.
中国难道希望越过喜马拉雅山侵略印度,或者印度反过来侵略?在这个方向上,二国根本不应该有冲突.印度的国际环境好不是没有原因的,就是他们始终愿意按照大国的意愿来行事,挑衅中国就是其中的一步.
- 复 不打不能会谈吗?
家园 在这个方向上,二国根本不应该有冲突 打了以后才好谈的。这个不冲突不会有结果的。也木啥应该不应该的。印度不是木看好情形的：那个时候中国四面楚歌。所以挑那个时候在边境上施加压力。打了以后就知道了。另外，打印度不是没有其他方面收获的：沙特，巴基斯坦以后就把中国视为可依靠对象。
家园 我的意思是.这块地方对印度意义根本不大 从印度本身来说,毫无必要为这块地方和中国翻脸,谈判同样能解决问题,以当时中国的环境,印度独立不久而中国也建国不长,民族主义意识,领土意识还没有非常清晰的概念,如果双方好好谈的话,印度完全可能以较小的代价得到较大的实惠.
而印度选择军事冒险的原因绝对是大国的唆使,以极小的代价既削弱了印度,又造成中国的外部环境更为恶劣.
家园 六十年代的人那里有这么前位的认识 印度想在这个地段打击中国的心思是有的。这就是中国说的打一仗，得个三五十年的边境安宁。印度是利用了中国困年的国际形式。
的确是在在这个地段中国的领土意思冲突了印度的领土意思。西藏就是个导火索。本来么，两个新兴的大国相邻了，总是要划线的。这一战就是算是个划线战争吧。
家园 高筑墙，广积粮，缓称王 家园 与印度为首的势力闹翻，那块地还没拿回多少 很偏颇了。我觉得你这是典型的卖国思想。什么叫和印度打仗我们有得到了什么？ 中国驻军了西藏和印度这一战就免不了。中国要明确自己的势力范围那就要和周围的列强挨个地打过来。为啥谝越南？因为它要搞印度支那联邦，在你的南边的肚皮上搞出一个列强来。中国只要是个大国，必定要打着维护柬埔寨独立主权的旗号干涉越南的印支统一行为。
不要怕打仗，就怕不敢打仗。和平的前提是势均力敌，不是你拥有仁义道德，礼义廉耻。正义和历史从来是由战胜者书写的。