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主题：【原创】大邦者下流-对中国人口问题与国家定位的一些看法 -- wage
家园 【原创】大邦者下流-对中国人口问题与国家定位的一些看法 缘起
最近本人运交华盖，刚过完年就丢了钱包、手机-生平第一次。加之现在的河里绿化党横行，本应该是危行言孙的时候。无奈我一个自觉再中庸没有的帖子居然也被人投草了-也是第一次。
wage:有不同意见大可以用扎实的数据与严密的逻辑来商榷，动不动就
而且还找不到是哪位，更不可能知道原因了。虽然被投草是迟早的事，但是至少应该找个我言辞激烈点的帖子嘛。这莫名的草让我认识到，如今有的人，是小布什式态度：不站在我这边就是敌人的。我虽然不太同意种植园把西西河当宣传阵地的态度。但是既然已经被站队了，也想就此对当前河里正热闹的人口，民族乃至中帝国问题，说说自己的看法。希望给我投草的那位，能出来一起讨论。
开宗明义
大邦者下流这话是老子说的，不是我说的。当然，此下流非彼下流。不过不论是做褒义或者贬义解释，我觉得字面与实质上看，都很符合如今各论坛对五大流氓的定位。而且将来中国要解决和平崛起问题，也要靠下流二字：在道的层面上，要有和谐万邦，海纳百川的气度；在术的层面上，必要时也要有“老太太喝稀饭看手表－无耻下流到几点”的手段。下面将以五大流氓为样本，分别从人口政策的前因后果；民族国家到国家民族；中帝国是否必要，如何可能三方面详细说明。不过，我发现许多河友的观点是有不同层次的差别的，同一问题不是简单同意或者反对就可以区分的。作为站队贴，首先把我自己的立场表明如下。
人口问题：
一胎化政策已经不适应如今的国内外形势，必须修改。对此完全同意。
计划生育从开始就是错误，必须改正。保留意见，可以继续商榷。
计划生育是有意要消灭汉族的阴谋，或者间接会达到这个效果。有此观点者，不必浪费时间给我投草，相互屏蔽吧。
在国内：
两少一宽等具体措施有失公平，也不利于各民族长远利益，必须修改，对此完全同意。
TG民族政策完全就是错误，必须彻底改正。保留意见，可以继续商榷。
中国自古没有民族问题，甚至本来没有民族区别，完全是TG民族政策人为制造出来的（参见蒋雄奇《中国之命运》）。有此观点者，不必浪费时间给我投草，相互屏蔽吧。
对国外：
中国有权获得发展所需的能源资源与市场，需要保护在海外的合法正当权益。对此完全同意。
中国要解决发展空间问题，只有对外奉行帝国主义政策这一条可行之路，这是必须接受之恶。保留意见，可以继续商榷。
殖民主义如果是中国人搞的就是对的，帝国主义政策根本就是中国的天命之路，我们要负责起“黄种人的负担”。有此观点者，不必浪费时间给我投草，相互屏蔽吧。
如今河里争吵的民族国家乃至帝国问题，其实可以用民族国家面对全球化这条主线串连起来。一言以毕之，中国如今的人口政策，是19世纪时作为前民族国家面对全球化失败的苦果；在面临全球化与民族政治化的今天，要解决少数民族问题，最好的途径不是单纯强调汉民族国家，而是逐步建立中华民族这个更高层次的国家民族认同；对于未来的中国，中帝国之路不适合中国，已经觉醒的世界也不可能接受，中国领导组织的真正全球工业化体系才是多赢之道。下面是具体论述。
第一部分
第二部分
土鳖抗铁牛
通宝推：长林石室,上古神兵,南渝霜华,回旋镖,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 全世界无产阶级联合起来！ 消灭一切阶级、资本、种族、国家，达到天下大同。
看来首先要消灭的是国家和种族，经济的吸纳，文化的认同是大国收附小国的前提，不断扩大中国的经济圈和文化圈，这才是中国立足于世界的根本。
走出去，请进来，发展壮大经济，提升中国人的自豪感和优越感，那么才会四海皆附。到时什么国家，什么种族都是浮云。脱什么族入汉，也不是什么妄想。为了全世界人民，中国不会甘心下流，中国要成为大海。
家园 del 你提倡的中华民族我是赞成的。但56个民族划分不取消，中华民族无从说起。并且西边的两个大民族也不承认知己是中华民族，剩下的本身就是汉族的分身。
通宝推：种植园土,家园 和楼主商榷一下“大邦者下流”的语义 本人大致知道这个“大邦者下流”的出处。但是越是知道出处，越觉得这个标题读着怪怪的。忍了几天了，还是和楼主商榷一下吧。
（1）本意出处
大邦者下流。天下之牝，天下之交也。牝常以静胜牡，以静为下。故大邦以下小邦，则取小邦；小邦以下大邦，则取大邦。故或下以取，或下而取。大邦不过欲兼蓄人，小邦不过欲入事人。夫两者各得所欲，大者宜为下。这是《老子》中的一段。字面意思是说，母的动物（牝原指母牛，根据甲骨文释义，不限于母牛，泛指母的动物，比如“母鸡打鸣”可称“牝鸡司晨”），以被动的性交姿态招致公的动物（同理，不限于公牛）。
《老子》引申为，小国想“入”事大国，有必要象公的动物，采取主动；大国则适宜象母的动物那样等待小国来“入”。两边是"各得所欲"。
楼主的意思是？愿闻其详。
我相信楼主肯定不是说，中国应该清理内部空间，等待小国们，尤其是“绿色小国们”，来“入”？
（2）早在孔子时代，“下流”就比喻众恶所归的地位。
《论语·子张》：
纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。”邢昺疏：
谓为恶行而处人下，若地形卑下，则众流所归，人之为恶处下，众恶所归。汉.司马迁《报任少卿书》也引用此说法：
且负下未易居，下流多谤议。是说计划生育是众恶所归的政策吗？
（3）现代词义
“下流”又指举止言辞猥亵、低于平均道德标准。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的古文水平与想象力可以与日本人一拼了，我原觉得你还可以 交的河友，现在听你这么有想象力的解释，实在不敢奉陪了：那我们不是成了同性恋了嘛：）
古文一文多义，还有引申与比喻，你怎么对老子（郑重声明，这里老子不是自称，呵呵，我实在是怕了您的古文水平）的话进行解释是你的自由，可是千年公认的意思您都能故意视而不见....算了，要呢你百度一下这段到底什么意思，要呢您屏蔽我吧，再讨论下去成日本动作片了。
家园 很抱歉，你的这个题目本来就不伦不类 本来不想多说，但看到你对别的河友说话很不客气，忍不住说几句。
我的古文功底再差，按古代的字面意思解释还是做得到的。如果必要，再深入一些训诂也未尝不可。正因为我如此喜欢中华文化，才斗胆说了几句实话，遭到至今的莫名围堵攻击。
古代人拿牛马的风花雪月之事打个比方，也很正常。这是你自己挑的题目，你逃避这些话的原意也可以。
进而言之，所有支持继续一胎化政策的人逃避一胎化的后果也可以。
至于屏蔽？我不屏蔽发主贴的河友，你的帖子我不赞同，但还是看的。我只屏蔽那些纯捣乱的ID。
家园 你这回答，只能让我对你更加失望。这个题目对于讨论民族国家 是否合适。但凡能读懂老子原文意思的人应该都知道：春秋时期正是汉民族大融合关键时期，同时也是天下体系形成的成熟期，这话本来就是很恰当的一句话。对于下流的解释，哪怕最通俗的百度百科，排在第一位的就是释义：(1).河流的下游。而且百分百的老子释义都解释为此意，你非要对这些视而不见，不是转移话题是什么？
我不客气的话，都是针对对方说话有问题的地方，我从来没有给哪个河友戴莫须有的帽子。所以也不必搞得如此悲情，好像大家在围攻掌握真理的你一样。历史自有其大趋势，我们都能看到结果。好了，别的不多说，请针对我文章逻辑：
要保证拥有足够资源，只有扩大领土（或者输出人口，但是这可能导致民族分离）与提高国力与技术水平两条路。
由于全球化前期，中国在民族国家形成过程中，领土面积不但没有扩大反而缩小。而上世纪下半期中国的技术水平明显不能满足人口无限制增长的需要。
中国的计划生育人口政策就是在这个背景下的无奈选择。细节可以商榷，方向没有错误。
三段论都有了，如果有批评，请不要用那些无聊手段，直接对此来吧。否则，请原谅我没有兴趣回复了。
家园 首先，你这个根本不叫三段论 你这个叫三个互不关联的conclusive论点，或者说三个未经论证就得出的结论。
1、中国的人口密度远小于德国和日本。德国和日本以前以为必须扩张领土或者输出人口才能养活那么多人。事实证明，日本人在7000万基础上增加一倍仍过得很好，德国也是如此。日本人口减少之后竞争力大减，现在尤其狼狈。
1、
由于全球化前期，中国在民族国家形成过程中，领土面积不但没有扩大反而缩小。而上世纪下半期中国的技术水平明显不能满足人口无限制增长的需要。这个纯属不知所云。当时如果不是中国人口基数大就亡国了。别的不说，抗美援朝时中国陆军规模600余万，仍不感到人力缺乏，没这个底子，抗什么美援什么朝。那时候粮食单产是现在1/8，养活了4.5亿人，其中600万兵，还有100多万人出国打仗。照样应付下来了。
按印度标准，中国其实可以养活36-52亿人，现在才13-14亿，即便人口到16亿又如何？另外，你拿中国解放前的事说明实施了32年的一胎化问题，有和逻辑？
3、现在工厂缺劳动力，大学招生不满，军队农村招不到兵。为什么？缺年轻人嘛。这种情况下说计划生育是唯一的选择，这不是胡扯啊。
家园 中国东部中部大多数地区的人口密度跟德日比只大不小。 日本面积38万平方公里，1亿2千多万人，德国面积接近36万平方公里，8千万人。
中国的面积，边疆的新疆160万，西藏120万，青海60万，内蒙古110万，这加起来就是450万平方公里，快一半了。
其他省份，河南面积不到17万平方公里，人口一亿，山东面积15万多平方公里，人口9千多万，江苏面积10万多平方公里，人口接近8千万，其他，浙江，两湖什么，这些中东部省份人口密度都是很高的，单拿出每一个人口密度比德日都只高不低，更别提加在一起以后巨大的基数了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这必须看国家总面积，不能拿中国一地区跟人家全国比，要不然 纽约和东京那人口密度是啥概念？得在这两城市搞计划生育了？
家园 你没有看清楚我怎么比较的吧。 中国新疆，西藏，青海，内蒙加起来就450万平方公里，快一半没了，西藏，青海根本就承受不了太多人，新疆南疆自然条件也不行，也就北疆和内蒙有点潜力可挖，但也受水资源之类的条件限制。适宜人口居住的中东部人口密度都是很高的。
你拿纽约东京比不知道啥意思，难道河南，江苏，山东是跟纽约东京那样的城市群？日本德国就跟这些省份差不多啊，有城市有农村的。
中国可不像美国自然条件那么好，美国本土刨去阿拉斯加770万平方公里，基本都是大平原，适宜人类生活，两边临海，气候也好。
如果反计分子愿意去这些边疆地区开拓，再扎跟个三代，我也支持对他们放开计划生育，可别像那位种植园土是的，自己待在美国，然后说中国像印度是的可以养30亿人。
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