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主题：【原创】纸上谈兵说赵括 -- 迷途笨狼
家园 【原创】纸上谈兵说赵括 纸上谈兵说赵括
作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
长平决战前，赵国已经粮食不足了，向齐国借粮未果，主动决战是必然的选择，当初（惠文王下令）赵军倾巢出动，目的就是打赢而不是打平。
廉颇防守思路看似正确，相对国力却是战略错误，要是按廉颇思路，拖下去赵国问题更严重
邯郸到高平也就三百里（南边产粮区更近），大部分可以走漳河运输，最难走的也就是长治往南一点（可以找找地形图），路上损耗有限
除了城池，邯郸附近无险可守，要是兵败如山倒回去，恐怕断后者会白白损失（小不了），自己核心区域当战区，会严重破坏经济
全军能否后撤只有赵王有权决定，肯定讨论了许久
求和，秦国拖几周很容易，邯郸、咸阳来往扯皮时间也少不了。
撤退或逃跑，几十万人往哪去？回去就有粮食？
赵国兵败后来坚守，是假妥协赢得备战时间结果，而且万众一心报仇结果，人少粮食压力也小，齐楚魏抑强扶弱提供支援
已经顶牛了，一方撑不住劲主动退让，损失最大
拖下去都难受，不过赵国拖不过秦国，秦国不知道赵国具体能拖多久
所谓反间计，八成是后人杜撰，骂廉颇无能用不着反间计，换哪个司令能调动赵王，还用等到那时候？还有列女转中的赵将括母，说儿子不行无非保身（全家族）手段罢了。赵奢可以演戏，老婆孩子也可以演戏
赵括理论不错，实际也差不到哪去，之前肯定也是从军多年，至少几十万人的调度没经验是不可想象的，少年得志而且磨难少所以敢于冒大险
只看《六韬》、《孙子兵法》等指挥作战是纸上谈兵，熟悉部队的训练、协同、后勤、装备（实际应用，不是纸面数字，譬如坦克速度、行程、保养等）等又有多年从军经验不是
赵括出兵目的就是决战，“包围圈”里46天，显然马远不够吃的，中原民族把马肉当几十天主食打野战是笑话，赵军实际携行量肯定远远超过正常基数
冷兵器时代，没有体力基本就完了，一直到最后（少说30天），赵括还领兵突击，骂他纸上谈兵容易，谁有更好的方案？前提——粮食还剩几十天（上千万斤），死守静待变化或撤退都不可行
再说一下防守，长城很长，实际防守兵力都在九边重镇，除了主要山口，拿下来哪怕把弩拉上去也没什么作用，白白消耗粮食，长平周围高山驻军恐怕多数也就是观察哨。
无论古今，集中优势兵力都是胜利的重要手段。如果兵力优势至多两倍，还想包围对方（不是伏击），主战场的兵力优势就不存在了。大军决战，补给最重要，分兵包围，抢不到粮食，不能迅速战胜对手，侧翼突击的部队吃喝也是大问题，主战场失败就是白送。赵括冒险，白起何尝不是？
所谓一开战就诈败瞒得了哪个高级将领？有心算无心，利用时间差冒死决战，置之死地而后生，这是赵括出发点
http://picture.talkcc.com/0,1104/29394_03001126.jpg
提供的地形图都看到了，狭长河谷对峙，赵军全面出击，北边秦军补给一样受不了（河谷不能走，截断一处，存储物资能支撑多久？），也得被迫应战。秦昭王紧急动员16-60岁的老百姓上战场，说明了形势的危急
战后和谈（赵国价码没兑现）也是因为损失惨烈，“秦卒死者过半，国内空”，大部分损失应该是长平决战产生，打邯郸老弱病残（人口不可能太多），不是不断强攻，伤亡不会太大
能战胜有兵力和物资优势的秦军，不管统帅是不是白起，赵括就是新战神。尽人力回天，打输了，他也是殉职。
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“日前空仓岭上高庙山出土的明万历三十‘四年(1606)《空仓岭建城记》碑有云：“高平、沁水之交，有山曰空仓。考之典故，询之土人，盖秦白起诡运置仓以绐赵括之处。” （雍正《山西通志》卷二三记载相似。所谓白起诡置空仓于斯而有“空仓”之名，自是廉颇初战失利而关山易手后的事。”
赵括打的也是秦军粮仓主意
赵军出击胜利并筑垒，秦昭王动员新领土16-60男子，不走河谷走“太行道”，说明秦军最重要后勤线（沿丹河）也被赵括掐断了，另一条从端氏-长平，百里山路（地图直线距离70多里），供应60万大军，每天人马最低消耗少说150-200万斤，500斤/车，三天一个来回，不考虑天气、维修等，就得上万辆车和几万人马，消耗占运到的百分之十几，也就秦国紧急动员能补缺
家园 你说的这些都是隐性的前提，赵括错就错在 所谓统兵打仗，赵括是世家出身，完全不懂是不可能的，而且肯定也接受过良好的军事教育与训练，不然他和老爸讨论军事的时候，他老爸会都说不过他，一，他肯定军事造诣很高，不然他老爸就不会和他讨论，而是直接教训他了，二，他还是见识颇高的，有的见识可能他老爸也未必有，所以他老爸说不过他，而且他也不服他老爸。
但这都是前提，古人不是不知道，而是这是没必要说的，因为赵王再怎么傻，也不会轻易将一个下级军官一下子提拔为全国统帅的，而且秦国一散布谣言，说廉颇都不如他，要人信，也应该有一定的事实基础，有鼻子有眼才行。
所以，史记中没有交代赵括以前的任职经历，但我们可以基本推测，他当时至少已经是将军级别，已有一定行伍统兵经验，而且名望很高，甚至有一些战绩。
但他错在哪里呢？我觉得，他错在
一、过于看高了自己的能力，——不服他老爸，不服廉颇；
二、过于看高了赵国的士兵的战斗力——轻易出击，以为他们能像自己想像的那样拼命，那样可以一击而中；
三、过于低估了秦国的战斗力—— 一是不知秦国已经换将，二是可能以前没有碰过秦国的主力，三是低估了秦王的战略决心。
所以，他错就错在“不知己不知疲”！事非经过不知难，他老爸是打过秦兵的，肯定告诉过他，你说的理论上可以，但遇到秦兵可能行不通，但他不服气；廉颇移交时肯定也交代过战况的实际艰苦程度的，但他听不进去。才有了长平之祸。——换言之，他败在整个人整个心态都是轻浮狂躁（不然就不会临上任还在忙着求田问舍）。
不要以为高级将领就不会浮躁，还是那句话，事非经过不知难，比如，林彪打平型关，知道了日军难打，苦恼得不行，战后总结上再三强调和告诫了，依然有同志不服气，直到关家垴战斗吃了亏才信，这就是例子之一。
当然，白起厉害也是肯定的，他制造和因势利导了赵括的“浮躁”，所谓“卑而骄之，怒而挠之”，所以他是知己知彼的。
所以，孙子曰：“ 故曰：知彼知己者，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负；不知彼，不知己，每战必殆。”——赵括和白起为我们提供了绝好的说明。
家园 赵括是抓对方错误以进攻能手，指导他老爸取得了2次重大胜利 他老爸的赫赫战功有一大半是他的功劳
可惜，算敌清，知己难，灯下黑，对自己的软肋看不到。
家园 愿闻其详 - 复 愿闻其详
家园 天涯有位地缘高手对此说的清楚 地缘看世界外链出处
总体来说：赵括年轻思维活跃，敢于冒险创新，适合出奇兵闪电进攻；廉颇老成思维缜密，防守滴水不漏。上党赵占据地利人和，而秦军势大，应该用廉颇防守。
但长期对峙时，
1秦国的国势更盛，后劲更足
2秦是一面作战，而赵是四面受敌，西战秦、东征燕和北抗匈奴，同秦、燕、匈奴是三线作战，只是强秦的存在，才与南面的魏、齐、楚等国暂时缓和了敌对局面。不利的战略形势不允许赵防守相持，只能起用赵括，冒险进攻，争取短时间内结束战争，赌赌命。
秦赵的上党之战，同二战的苏德之战战略形式相似，只不过德国比赵国更激进：抢先发动进攻。
家园 谢谢推荐 对于上党，我的看法是 即令同意你和笨狼的看法：对于赵国很重要，非取不可。
也应该：一、趁韩国与秦国斗得正酣时，以此为要求帮助韩国打败秦国，然后取之。——这样，名正言顺，既得实利，又可做好人，还可抑制秦国；
二、趁韩国将败未败之时，取之。一是秦国腾不出手来，二是我取自韩国，自然与秦国无干，今后韩国想割地只能割别处，再来割上党，就是调动秦赵不和。如果秦国真的来攻，可以予以其他补偿。
我还想请教，关于赵括帮助其老爸打仗的出处。
家园 赵括能打仗的出处在这里 重温了一下，阏与之战外链出处
据这位高手考证，正是阏与之战让赵括父子名声雀起，赵括肯定起了决定性作用。
而阏与之战的起因，正是由于韩国借道与秦国，才让秦国兵临邯郸城下，当然远征伐兵不是秦国的目的，兵指邯郸、意在太原才是秦国真实的意图。
从这里你就可以看出当时政治、外交的复杂，指望赵助韩抗秦，在韩没有表态前，赵是不敢奢望的：这不是一个陷阱？而对于历来奉行“事大”主义的韩国来说，不到山穷水尽的地步，他也不会全面倒向赵国的。
家园 还是与史无征，不过我倾向于认同他曾出任过他老爸的幕僚 甚至单独带过兵，打过仗，取得过优秀的战绩。——正由于如此，他才敢如此轻狂。
从那个帖子也可看出来，上党地区即使对于赵国有战略意义，但韩国破败后，也没什么意义了，因为秦国可以轻易通过韩国境内攻击赵国，即使上党在赵国手里，也迟早会被秦国包饺子。
所以，我的看法依然是，帮韩国打秦国，可以客观上起到让韩国替自己守第一道防线的作用，这就是“唇亡齿寒”的道理。
待到韩国完全失败，再去插手上党，就相当于等到了金日成退到了东北，才想到去守鸭绿江一样，一切都迟了。
家园 首先你要明白：韩国是秦国攻打赵国的帮凶 让赵国帮助韩国抵抗秦国？如同日本唆使中国进攻驻扎流球的美军，让日本坐收渔利？
这问题的主动权不在赵国，在于韩国是否真正倒向赵国，赵国才能考虑是否帮助韩国抵抗秦国，而不是在为韩国作炮灰。
正是在韩国真正倒向赵国后，赵国才加入了上党地区的战争，主权权掌握在韩国手中，赵国是干着急使不上劲。
上党地区的意义不在于有没有韩国，赵、韩为统一的晋国时，晋国就是凭借这一高地将秦国死死的堵在渭河平原的。而秦国掌握这一高地，不仅切断了赵国西部太原和东部邯郸的联系，而且居高临下，随时能对赵国发起全面冲击。
家园 这话有问题 韩国是身不由己，这点你要看到，它是在求援不成，打又打不过的情况下，臣服于秦国的，打比方的话，应该是春秋时期的郑国，在得到晋国以及中原各国的帮助之下还是反对楚国的，如果中原诸国不给力，那它只好向楚国求和结盟。——拿日本来打比喻是不恰当的。
不过既然说到日本，愿意多说一句，我们作为战略，还确实要在日本危难的时候，主动施以援手的，你既然关心地缘政治，应该懂得这个道理。详见我的这个帖子：楚庄王:在丛林法则中，固然弱肉强食是第一原则
家园 唉哟，这是“高手考证”？ 呵呵！
请问何为考证？有文献？有文物？
所说的皆是想象加意淫。看个热闹就好了，要认真，你就输了。
请问哪里有文献说阏与之战的总参谋长是赵括？
大胆假设，是够大胆的，只是没有看到任何一点小心求证的“考证”
全文上下，看不到任何一点文献，有的只是自己的臆想，当然，好听些就是（无根据的）分析
这个要是考证的话，那“窃明”可以做正史了。
