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纸上谈兵说赵括

作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn

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长平决战前，赵国已经粮食不足了，向齐国借粮未果，主动决战是必然的选择，当初（惠文王下令）赵军倾巢出动，目的就是打赢而不是打平。

廉颇防守思路看似正确，相对国力却是战略错误，要是按廉颇思路，拖下去赵国问题更严重

邯郸到高平也就三百里（南边产粮区更近），大部分可以走漳河运输，最难走的也就是长治往南一点（可以找找地形图），路上损耗有限

除了城池，邯郸附近无险可守，要是兵败如山倒回去，恐怕断后者会白白损失（小不了），自己核心区域当战区，会严重破坏经济

全军能否后撤只有赵王有权决定，肯定讨论了许久

求和，秦国拖几周很容易，邯郸、咸阳来往扯皮时间也少不了。

撤退或逃跑，几十万人往哪去？回去就有粮食？

赵国兵败后来坚守，是假妥协赢得备战时间结果，而且万众一心报仇结果，人少粮食压力也小，齐楚魏抑强扶弱提供支援

已经顶牛了，一方撑不住劲主动退让，损失最大

拖下去都难受，不过赵国拖不过秦国，秦国不知道赵国具体能拖多久

所谓反间计，八成是后人杜撰，骂廉颇无能用不着反间计，换哪个司令能调动赵王，还用等到那时候？还有列女转中的赵将括母，说儿子不行无非保身（全家族）手段罢了。赵奢可以演戏，老婆孩子也可以演戏

赵括理论不错，实际也差不到哪去，之前肯定也是从军多年，至少几十万人的调度没经验是不可想象的，少年得志而且磨难少所以敢于冒大险

只看《六韬》、《孙子兵法》等指挥作战是纸上谈兵，熟悉部队的训练、协同、后勤、装备（实际应用，不是纸面数字，譬如坦克速度、行程、保养等）等又有多年从军经验不是

赵括出兵目的就是决战，“包围圈”里46天，显然马远不够吃的，中原民族把马肉当几十天主食打野战是笑话，赵军实际携行量肯定远远超过正常基数

冷兵器时代，没有体力基本就完了，一直到最后（少说30天），赵括还领兵突击，骂他纸上谈兵容易，谁有更好的方案？前提——粮食还剩几十天（上千万斤），死守静待变化或撤退都不可行

再说一下防守，长城很长，实际防守兵力都在九边重镇，除了主要山口，拿下来哪怕把弩拉上去也没什么作用，白白消耗粮食，长平周围高山驻军恐怕多数也就是观察哨。

无论古今，集中优势兵力都是胜利的重要手段。如果兵力优势至多两倍，还想包围对方（不是伏击），主战场的兵力优势就不存在了。大军决战，补给最重要，分兵包围，抢不到粮食，不能迅速战胜对手，侧翼突击的部队吃喝也是大问题，主战场失败就是白送。赵括冒险，白起何尝不是？

所谓一开战就诈败瞒得了哪个高级将领？有心算无心，利用时间差冒死决战，置之死地而后生，这是赵括出发点

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提供的地形图都看到了，狭长河谷对峙，赵军全面出击，北边秦军补给一样受不了（河谷不能走，截断一处，存储物资能支撑多久？），也得被迫应战。秦昭王紧急动员16-60岁的老百姓上战场，说明了形势的危急

战后和谈（赵国价码没兑现）也是因为损失惨烈，“秦卒死者过半，国内空”，大部分损失应该是长平决战产生，打邯郸老弱病残（人口不可能太多），不是不断强攻，伤亡不会太大

能战胜有兵力和物资优势的秦军，不管统帅是不是白起，赵括就是新战神。尽人力回天，打输了，他也是殉职。

• 自己士兵家属都面有菜色了，大批俘虏养不活的

说一下赵括战术能力

后勤保障能力欠缺的前提下，刚接手不久，能让白起的优势兵力“死者过半”，战术怎么也是优秀

几十万人调度对战术能力要求比遵守所谓不离开坚固阵地、不仰攻难度高千倍不止

所谓“攻无不克战无不胜”的廉颇，面对白起副手进攻吃败仗，防守丢阵地

订正个错误

长平之战时候，赵惠文王已经死了，继位的是孝成王

过去很穷的时候，和平时期解放军每人每天最低消耗，主食0.75公斤，副食（蔬菜油肉鸡蛋豆腐等）0.76公斤，燃料0.90公斤（煤炭为主），自己养的猪种的菜不在内

还有水，最低也得2升（不超过三天），一般10升（缺水5升也可）以上

马的需求更大

冷兵器时代，战时每人每天只会更多，40万赵军（说少点，30万），还有秦军，哪怕是几万骑兵包抄，每人需求得多大？个人看法几万骑兵走战场以南出太行山攻击河北平原，要是按上面引用的路线，就是步兵也很难走（水粮怎么解决？）

网上很多不假，有几个看过基本的技术教材？40万人40天的物资需求算不好，考证越多错误越多

就算水和柴就地解决，蔬菜基本不管，主食节约点，每天每人至少1公斤，每天就是40万公斤（400吨），40天16000吨最起码（还没算马），路上损耗不算，运这么多过去，壮劳力绝大多数在前线，国内还剩什么？

个人估计，平均近300里地（邯郸以南以西是主要供应区）路上消耗也得20-30%，1/3路途车运，2/3拉纤水运（冬季大概不行），百里山路，每车来回大约3-4天，2个车夫和2匹牛马（500-800斤/车）。水陆中转等也得有人，水路肯定慢得多

不用说几十万人调度，几百人调度不乱套，那就有相当经验了

古代没现在科技发达，战术协同要求也不会低

所谓统兵打仗，赵括是世家出身，完全不懂是不可能的，而且肯定也接受过良好的军事教育与训练，不然他和老爸讨论军事的时候，他老爸会都说不过他，一，他肯定军事造诣很高，不然他老爸就不会和他讨论，而是直接教训他了，二，他还是见识颇高的，有的见识可能他老爸也未必有，所以他老爸说不过他，而且他也不服他老爸。

但这都是前提，古人不是不知道，而是这是没必要说的，因为赵王再怎么傻，也不会轻易将一个下级军官一下子提拔为全国统帅的，而且秦国一散布谣言，说廉颇都不如他，要人信，也应该有一定的事实基础，有鼻子有眼才行。

所以，史记中没有交代赵括以前的任职经历，但我们可以基本推测，他当时至少已经是将军级别，已有一定行伍统兵经验，而且名望很高，甚至有一些战绩。

但他错在哪里呢？我觉得，他错在

一、过于看高了自己的能力，——不服他老爸，不服廉颇；

二、过于看高了赵国的士兵的战斗力——轻易出击，以为他们能像自己想像的那样拼命，那样可以一击而中；

三、过于低估了秦国的战斗力—— 一是不知秦国已经换将，二是可能以前没有碰过秦国的主力，三是低估了秦王的战略决心。

所以，他错就错在“不知己不知疲”！事非经过不知难，他老爸是打过秦兵的，肯定告诉过他，你说的理论上可以，但遇到秦兵可能行不通，但他不服气；廉颇移交时肯定也交代过战况的实际艰苦程度的，但他听不进去。才有了长平之祸。——换言之，他败在整个人整个心态都是轻浮狂躁（不然就不会临上任还在忙着求田问舍）。

不要以为高级将领就不会浮躁，还是那句话，事非经过不知难，比如，林彪打平型关，知道了日军难打，苦恼得不行，战后总结上再三强调和告诫了，依然有同志不服气，直到关家垴战斗吃了亏才信，这就是例子之一。

当然，白起厉害也是肯定的，他制造和因势利导了赵括的“浮躁”，所谓“卑而骄之，怒而挠之”，所以他是知己知彼的。

所以，孙子曰：“ 故曰：知彼知己者，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负；不知彼，不知己，每战必殆。”——赵括和白起为我们提供了绝好的说明。

关于几处错误

1、统帅不自信自负，那就别打了

2、事实上赵军战斗力不错，能让白起统帅的秦卒“死者过半”，不是贸然出击，是不得不决战

不过从他死后赵军投降看，普通士兵是没有置之死地而后生的决心的

被坑杀后邯郸就誓死抵抗了

3、赵奢最重要的战役就在几年前，赵括应该在军中，碰到的也是秦军主力，虽然和白起指挥没法比

上任前行为可以参照王翦

他的错误在于忽略了大行动中的不可知因素

譬如很难上下一心

所谓被5000骑兵分割，很可能是协调中的阳奉阴违问题

高级将领面对头号强国，会轻敌吗？

林彪低估了鬼子战斗力是因为以前没打过

之后响堂铺等该打还是打

老彭跟鬼子打了好几年，不知道鬼子难打？主要目的就是防止鬼子以大队为单位横冲直撞

细节没组织好（不够优秀）是另外的问题，其实鬼子没全灭也很侥幸

赵括如果不接手，又会怎样？反正他没责任

其实你说的一点是对的，就是赵国根本就不应该不顾大将们的反对，替韩国把这个大麻烦扛下来。

正确的做法应该是在韩国还有实力的时候去援助韩国，联兵抗秦，而不是坐视韩国败得一塌涂地，却又想火中取栗，这就是失败的根源。

要是赵括不接手，依然是老将廉颇，他会继续采取防守姿态，坐观形势变化：

一、如果能说服六国重新连横，事情大有可为，但需要拿出利益给其他几国进行交换，不然人家不可能出面，但赵国的统治者已经到了利令智昏症的晚期了，基本上是不见棺材不掉泪的，所以让他们吐出利益来，难！所以这个连横的可能性不大。

二、与秦国媾和，谈判，退出上党的一部分，甚至全部，甚至还要割点地赔点款，虽然这很难，政治上很难接受，但单独一个赵国对抗秦国，正如你所说，基本面根本不支持，只能寄希望于秦国出错，或六国联手。这两个条件失去的话，只能壮士断腕！估计廉颇就是这样建议的，才引起赵王和赵胜的不满，导致换将的。——所以说，赵括欣欣然接手，自己信心十足的同时，也给赵国决策者带来了不切实际的虚幻的希望，这就是所谓的“误国”。

对于这句

至于说到老彭，我举例只是为了证明即使是高级将领也会犯这种“彼知己不知彼”的低级错误。

我们和而不同吧。

赵括战死的时候应该年过不惑了，轻浮出处何在？

他老爹在上一次大战（离长平之战9年）4年后去世，大约60岁左右

像长平这个规模的战役，当年只有白起有经验，没有演习的可能

“赵国根本就不应该不顾大将们的反对，替韩国把这个大麻烦扛下来。”我没这样说过，上党盆地（长平只是一部分）要是在其他强国手里，邯郸睡觉也不踏实，打是肯定的。

赵国外交错误是四战之国（中国就是四战之地）还四面树敌，魏齐秦都得罪了，而不是有明确的战略方向，等打起来再抱佛脚就晚了

国与国讲究的是利益，秦赵两败俱伤是其他诸侯国巴不得的，后来所谓长安君当人质无非齐国给粮的由头，不是所谓利益让步就能解决的，秦赵两败俱伤是最大的利益！

赵括接手的时候，赵国已经把粮食潜力挖到极致了，从进攻战役角度，前线物资并不少，防守还是严重不足。

按你说的廉颇想法，求和也没实现可能——即使对方假意答应，赵国就敢相信吗？所谓完璧归赵个人看法是赵国耍秦国，已经有了先例。几十万人在几十万人压力下怎么撤退法？回去后秦军就不呆在上党制造麻烦？

以拖待变战略似乎没错，但在家门口居然没秦军物资充足，这就是制度（商鞅变法）和国力还有情报问题了

廉颇起初并不重视秦军，长平战役初期某种意义上是主动挑衅，结果打不过，守不住才变得保守

从更少的兵力（还是刚接手，白起毕竟以前指挥过多次）能让白起统帅的“秦卒死者过半”看，赵括战术能力应该比廉颇强不少

笨狼看法，那时候通讯、交通不发达，百万大军拥挤在几十公里长几百平方公里的区域，主动出击打得就是时间差和情报延后，集中兵力截断南边一处，逼秦军拼死决战，否则后者一样可能挨饿。所谓“秦出轻兵击之。赵战不利，因筑壁坚守，以待救至”，个人猜想是初战告捷，继续进攻秦军主阵地不利，“因筑壁坚守”依托的大概是“西垒”南段，堵住秦军前线最重要的补给线（靠山走跟河谷走难度差别太大了，就按50里算），阴历八月，秦国新粮运输过去的不会太充足。“至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食.来攻秦垒,欲出.为四 队,四五复之,不能出.其将军赵括出锐卒自搏战”，个人看法是攻击秦军补给线。要是缩回去，“秦卒死者过半”就是笑话了，被分割为两块可能是正兵奇兵划分导致。

另：马服君的生卒以及赵括的岁数，你是从何得知的？请赐教。

再另，一个人轻浮可不是根据年龄来的——如果他确实如你所说年过不惑了，那我就把“年少轻浮”改为“为人轻浮”一样不影响我的论点，至于是不是真的“轻浮”，从他上阵前他老妈对他描述还有廉颇对他的评论就知道了。

上党对当年赵国重要性只会比朝鲜对中国重要性强！

要是赵括轻浮，霍去病指挥、为人更轻浮

赵武灵王之死推算赵奢岁数，一般20略多生子

指挥几十万人前，至少有指挥几万人的经历（从20岁左右从军到有这个资历，20年够快了），否则是不可想象的

那时候乐毅还在赵国，不发表意见至少说明没反对

廉颇蔺相如反对很正常

他妈也不希望他去冒险，而且也要帮助排除风险和信任地雷，李牧后来怎么死的？

蔺相如都能领兵打齐国（捡皮夹子？），理论家赵括却缺少独挡一面机会，应该是一种提防。要是多给几次机会，秦军取胜难度恐怕要大得多！

廉颇面对白起副手攻则失败，守则失利，赵括面对优势兵力的白起，“中埋伏”还让对方死者过半，难道白起是浪得虚名？

http://baike.baidu.com/view/17604.htm#sub17604

赵奢

百科名片

赵奢（生卒年不详）：嬴姓，赵氏，名奢。战国时代东方六国的八名将之一，简曰马氏。赵国人，与赵王室同宗，当届贵族，战国后期赵国名将。主要生活在赵武灵王(前324—前299年)到赵孝成王(前265—前245年)时期，享年约60余岁。

中文名： 赵奢

民族： 汉

性别： 男

生活时期： 战国

号： 马服君

别： 马服氏

目录

人物生平

史书记载

相关信息

人物典故

人物评价

历史影响

编辑本段人物生平

　　赵奢的早期活动不详。据《战国策·赵策》载，他对赵胜说：“奢尝抵罪居燕，燕以奢为上谷(燕郡，治所在今河北怀来县，辖今张家门以东，吕平以北)守，燕之通谷要塞，奢习知之。”据此，他可能参与过武灵王胡服骑射的改革，而在惠文王四年(前295年) “沙丘之乱”后，赵成、李兑专权，迫害武灵王近臣，正值燕昭王召贤，赵奢亡命入燕，得信任，被任命为那守。赵惠文王十二年(前287年)李兑失势，受其迫害者陆续回国，赵奢可能此时才回到赵国。

既然你拿朝鲜作比喻，那就更显得赵王一干人傻了。

老毛出兵朝鲜，是等到金日成玩完了才去摘桃子吗？既然上党是赵国的藩屏，那就更要帮韩国守住，而不是接手。摘桃子不是这样的摘法，而是应该这样

赵国当时不缺谋士和良将，可惜领导层太利令智昏了。

至于秦军死伤的问题，困兽犹斗，不可能没有伤亡，有战斗就有牺牲，就像是淮海大战国军突围，也能让中野死伤了不少，但不证明杜聿明黄维等人的厉害。

个人认为，中国很多事情，坏就坏在某些‘纯’文人手里。

上党不是飞地，北面东面紧挨赵国

老毛想要朝鲜，斯大林肯干？蒙古的名分都要不回来

时代不一样，民族不一样，韩国主动送的，不要白不要，帮也是帮助守住再返还（何必呢）

淮海战役国军死亡被俘55万，共军伤亡被俘加起来才多少？

傅作义胡链以少打多，共军吃亏多次，这是真厉害

淮海战役共军60万打80万，长平之战秦军比赵军多

关键是居高位者把他们当棋子整人