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主题:针对医院现状谈谈医改 -- 范进中举

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  • 家园 针对医院现状谈谈医改

    现状的医疗体制可谓是医生骂、院长骂、政府骂、老百姓骂、药厂骂。这样一个人人唾骂的现状可谓是最奇怪的状态。按说人人骂一定有偷着乐的。那么谁是这个体制的受益者?

    似乎没有。就我所知道的而言,这个体制中,第一牛的当然是相关的政府管理者。然后是各大医院的大牛。他们占据金字塔顶层。在医疗世界中学术地位和行政权力都是巨大的资源。现状是行政权力在不断侵蚀学术地位的地盘这是另外一个有关科研的话题了。

    下面一层就是各个医院的院长们,当然三甲的院长和县医院的二乙不可同日而语。再下层就是各科室科主任。下面就是主治大夫最底层就是住院医生,哦不还有编外的,实习的,进修的,上海还有基地生这样一个新品种,总之叫做“非本家医生”这样的非人类存在。这样的人群,干了大量医院最底层的活,收入吗,“非本家”已经包含一切了。那么护士呢?呵呵护士年资高的可以对住院医生以下的吆五喝六的。年资低的就不说了。

    从每年医学生的录取来说,生源基本是不错的(西医)中医现在沦为农业口了。但是从毕业来说呢,少说点,几乎有五分之一的医学生,四分之一的中医学生流失。这些人组成了中国日益庞大的医药公司、医疗器械公司从业者。这个行业大量的是小圈子熟人交易。小众的市场,当年那些其他渠道出来的慢慢被医学生代替。医生这个行业好不好?公平说,医生的一般收入还是不错的,当然是按照规则来的,规则?你懂的。那么,这个行业好吗?反正,很多医生不要自己孩子做医生,在解放前在西方国家甚至在台湾,医生都是世袭行业。什么原因呢?

    第一、这个行业正常的收入少的可怜,但是医生的相对资源又很大具有垄断性,于是不合乎规定的收入就多了。

    第二、医院的正常收入不足以覆盖支出,但是几乎所有医院都很有钱,因为大医院的资源是稀缺和垄断的。

    归结起来,看病难,看病贵。

    看病贵是老百姓承担的多了,这个有相关数据。医改后,我们全社会的医疗总费用是在稳定增长,政府投入也是稳定增长,只不过占比下降;另外医改后,随着当年很多厂办医院在改制中消失,大量的医疗资源更加集中到大医院中,在城市中原先由单位承担的医疗责任就消失了。低廉医务室拿药这样的渠道没有了,于是病人只能到大医院去,这样本来由企业承担的社会责任压倒下岗的职工身上,杯具就这样产生了。具体到老百姓感觉就是看病贵了。

    看病难。改开前的赤脚医生因为水平低和不合法,(根据执业医师法,赤脚医生必然不合法)被边缘化,原来的培训体制中断,农村迅速陷入小诊所的世界,这样地方由于监管成本高,于是小诊所迅速成为骗子出没的地方,直接后果是农民不相信身边的小诊所,有病有条件一定去大医院。城市里面企业办的医务室、医院大量消失(改制),企业职工只能去大医院。另外,由于医学生的流失,于是造成农村医疗严重缺乏,城市大医院人满为患。

    喝水先

    关键词(Tags): #医疗(说了就走)
    • 家园 医院是不是还养了一帮子闲人?

      既然看病贵

      说明医院毛收入还是挺多的

      而一线护士医生又累又穷(所以改革的方向首先提高这部分人的待遇,这样看病才有疗效,而他们有钱了才能对上层有一个抑制作用,可惜这部分人往往成了医患矛盾的替罪人)

      那自然背后有一群吸血鬼了(压缩分流)

      • 家园 因为医生护士不是主要收入的创造者

        医生护士反而是赔钱业务。卖药差价,收回扣,各种检验,才是医院的主要盈利。医生护士只是给这些收入做推销打托的。

        必须要将正常的医生护士的工作收入作为医院主要收入,药可到药房买,检验可以有独立的检验服务。医生只“看病”,“手术”,与推销药和推销检验利益脱钩。

      • 家园 别傻了,背后这些人才是医院的主人。

        医生护士就是一线工人技术员,他们不是真正的管理者、医院的所有人。

    • 家园 成本在那里摆着,不可能便宜

      1.成本在那里摆着,不可能便宜。上4年,5年大学,尖子学生,硕士博士出来才能上岗。每天就能看那么几个病人,成本就在那里,不可能太便宜。

      试图将根本不可能太便宜的医生诊疗费手术费,压低到远远脱离成本,这就是医药混乱的根源。

      2.没有像FDA一样的治疗方法,药物的认证准入机构,则私人医院就是纵容骗钱。

      3.药价贵是将医生工资成本算在里面,亚当斯密早有经典论述。

      4.改革方法,首要的是SFDA,将疗效方法认证放在首位,其他都好办。

      如果药物和治疗方法没有认证准入,则其他无从谈起。

      5.国家不补贴医院,补贴病人。钱少的病人可单独申请国家补助。

      5.不能仿效美国,只提高收费,而整个医疗行业无法通过竞争限制价格。通过认证的药物和疗法,允许质量差异价格差异。降低医疗行业服务水准要求,允许一定程度的误诊错诊,降低成本。如果要求医院服务比发射航天飞机还要低的失误,那么只能在成本上找齐。

      当然降低成本,降低质量的前提,还是要有认证准入规则,疗效低,也要低到一定程度,不,也要高过一定程度。降低成本也不能靠卖香灰去治病。

      通宝推:范进中举,
      • 家园 这个有点靠谱了
      • 家园 关键是谁出钱

        国家不出钱补贴,医院不可能赔本赚吆喝,最后羊毛还是出在羊身上。

      • 家园 有一定道理,但还有不通的地方

        一、成本高,不是医疗费一定要高的理由。

        按理说,粮食现在的成本也高了,还应该随市场价格波动。但是,为什么国家要把粮食价格管制得很死?还不是为了社会稳定发展?

        学医的成本高,就要求医疗价格也高的话,结果就是权贵者的天堂。

        当然,有的人蛮有道德感的说,我对权贵者高收费,对贫穷者低收费,既平衡了收入,又有了道德满足感,并列举了解放前(是不是很眼熟?)医生的例子。但是,这个方式真的可行吗?

        1、医院是一个医生的还是全体医生的?一个医生可以决定病人缴纳费用的多少,可以决定其他医生的收费吗?

        2、过去医生多数是内科,几乎没有手术,更不用说脑外胸外一类的大型手术,而费用高的恰恰是这些。有良心的医生可以决定麻醉师、手术室、手术设备、护士等的收费吗?

        3、现代医疗已经是个体系,不再是一个医生包打天下的时代。这个体系是融入社会经济体系中的,不应该有更多的特权。

        所以,适当压低医生诊疗费手术费,通过其他渠道满足医院医生的收入,是必要的,也是可行的,更是社会稳定的要求。

        二、现在中国没有药物和治疗方法没有认证准入吗?

        三、推广民营医院,加大竞争是个办法。

        • 家园 因为脑外胸外成本高,就将这些成本转移到治感冒上千块钱

          这是非常搅乱价格信号的事情。而且,即使这样,脑外胸外也只有权贵可以负担得起。而且,医院也更倾向于,将这些成本高的特殊手术,向政府官员和其关系户倾斜。

          • 家园 这个你想当然了

            脑外胸外成本高价格也高,利润也大,这是医院最喜欢的科室。

            这类手术倾向于政府官员和关系户,我不知道这政府官员是不是真有那么倒霉?当官了,就得做脑外胸外手术?

            看感冒上千元是新闻,估计你不会去给,除非这感冒快要命了。

            当然,看感冒你不去社区医院是因为你是关系户或者政府官员。

            • 家园 既然成本高价格也高,那就没有问题了

              没钱做的,可以申请政府补贴。

              政府补贴吗?

        • 家园 现在的事实是,权贵专门在医院包特等房,

          各地市长级别的,都在最好的医院占有几件星级房,仅供市长专用,平时都是锁着的,只供市长每年疗养住几天。这些星级房都靠国家医疗补贴,是完全免费供应的。

          压低医生诊疗费,而靠其他渠道补齐,实际总的病人并没有少出钱,而增加了药费,各种检验费。结果医生诊疗费过低,药费过高。正常的价格信号就没有了,药厂无法通过正常价格竞争来良性竞争。药价出厂价越便宜,医院医生的回扣余地越小,则更没人愿意卖。

          目前的药物诊疗认证完全不可执行。各地私营医院,租赁解放军医院,完全都在骗钱,他们的药和诊疗方法,都是没有任何认证的骗钱方法。

          没有准入认证把关,民营医院只能骗钱。医生的技术和经验不能竞争,只能竞争谁都的回扣高,检验费高。

          粮食成本高,价钱已经长了。一些小块土地,城市边缘土地,已经放弃种粮了。现在主要产区是东北等大块连片土地,这些连片地区成本低,还勉强可以种粮。因为大豆成本高于进口,原来的大豆产区改种玉米稻子,因此显得“粮食"产量没降低。实际上,重要的农作物,大豆,油菜,玉米,棉花,小麦,稻米,总的种植面积和总产量降低了很多。只是原来的大豆棉花产地转产玉米稻子。

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