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主题：【原创】苏联解体教训：政治变革危险期与主体民族主义危险性 -- wage
家园 汉朝陆贾就教育过刘邦：可以马上得天下，不能马上治之 打赢可以靠武力，维持近三百年的统治光靠武力？？
对事实闭目不认，这和篡改历史也就是五十笑百而已。在尊重民族英雄上，我自问不比任何人差。我认同爱国主义，但是更要把道理说清楚，否则，就是不是感情朴素，而是理论苍白了。
家园 事实就是对匈奴和亲是权宜之计，汉武帝最后还是要打 满清最后在驱逐鞑虏中垮台，后来还搞了个满洲国。现在满汉和谐的原因就是满族已经汉化了。
光靠武力？那是另一个问题了，你批评的斯大林也不是光靠武力啊，难道满清治下比斯大林还好？满清的民族政策比苏联还强？
人类文明5000年，
我就知道一个事实，几百万控制几亿，比几亿控制几百万难得多得多！就算你从满清控制几亿汲取多么多么好的经验，我认为都不可能比我们保证主体民族人数好！为什么非要去壮大其他民族，再去找什么历史上从来没有实现过的道路？
无缘无故的赌这个国运，让别人壮大削弱自己，这是对民族负责的态度吗？
家园 您的逻辑混乱已经无以复加了：单纯武力取胜可是您自己的观点 立此存照
中国历史上蒙古、满族打过来了，打赢了，就这么简单这是您自己说的，可是历史真这么简单吗？何况，这与汉对匈奴和亲有什么关系啊？您的思路总这么广吗？理解不能啊
几百万控制几亿，确实比几亿控制几百万难得多，所以我们更应该总结其中经验教训。那就是满族用皈依儒家文明的形式，为汉族上层提供了一个超越民族的认同理由。奥斯曼帝国也是如此，用伊斯兰教认同与哈里发的身份，淡化了阿拉伯诸民族的民族对抗。当然，没有人会否认满清进行民族迫害的文字狱；不过，除非是红老虎，不然真正尊重历史的河友也不会对博学鸿儒科。大义觉迷录等主动认同汉文化的举动视而不见。不然，无以解释曾国藩等汉族饱学之士为维护满清尽力-这可是毛、蒋都敬佩的唯一人物啊。至于说什么才是真正对民族负责，我觉得各民族共同建立对中华民族（汉族文明肯定是其中主体）的认同是最好的方法因为在我眼里，中国要做的可不是12亿汉人，整天想着怎么对付1亿多少数民族这样小家子气的事情。将来的中国要做的，是13亿中华民族带领世界人民，搞真正全球化的道路。
家园 当然是武力了！难道是满族宣扬了什么意识形态！ 意思大概就是苏联创始，骑兵为主力的红军武力强大，因此俄罗斯人口比例少，也能控制其他民族？当然了，俄国红军打过了就统一了，打不过去的就没统一。波兰不就是个典型的例子？
由此推断，苏联崩溃时，满是飞机坦克的红军极端衰弱.....已经从排不进世界前十掉到世界第二了汗啊。这是哪个位面的历史啊。阿富汗多大？车臣多大？时代不同了，此第十，非彼第二啊。以前英国还能占领大半个世界，现在美国连伊拉克都占领不了。
而且武力是为了什么？当然是为了占便宜啊，哦，我武力打过去，再把克里米亚送给乌克兰，帮哈萨克实现工业化？
俄罗斯自己的土地都多到用不了，何必非那个劲去占领他们？
对于满清为什么能凭借几百万控制几亿，是不是单靠武力，自然有符合逻辑的解释，但是我吸取教训，先不说了。看你怎么自圆其说先我对他以前为什么控制不感兴趣，无论你如何解释，反正满清杀的人绝对比斯大林对付车臣厉害，解释再圆满恐怕最受益的还是“带路党”，
我就知道满清它最后必然垮台，符合逻辑的解释就是满族人数太少，永远不可能作为主体民族统治这个国家。
退一步，就算你找到了一个很好的不依靠民族比例来对付分裂的方法，我也不认为我们中国应该效仿，很简单的道理，我为什么非要去冒这么大的险，苏联，奥匈帝国，土耳其帝国、捷克斯洛伐、南斯拉夫和中国古代等等都是前车之鉴，从概率上来说，国家不应该去走你那个可能成功但是历史上从来都是失败的道路，如果中国也象苏联那样主体民族只有50%，也许没办法必须用你的建议，但是我们现在超过90%，我们明明有更好更简单的道路，为什么非要拿我们国家命运去赌一把？反正共产主义至少在实践中苏联、南斯拉夫解体了，那么你说的新文化，新意识形态能比共产主义更牛？
家园 恭喜你答对了：）不过不是宣扬，而是彻底皈依了儒家文明体系 因为在另外一个帖子已经具体回复了，然后才看到你这个长贴。偷懒自己转下吧
几百万控制几亿，确实比几亿控制几百万难得多，所以我们更应该总结其中经验教训。那就是满族用皈依儒家文明的形式，为汉族上层提供了一个超越民族的认同理由。奥斯曼帝国也是如此，用伊斯兰教认同与哈里发的身份，淡化了阿拉伯诸民族的民族对抗。当然，没有人会否认满清进行民族迫害的文字狱；不过，除非是红老虎，不然真正尊重历史的河友也不会对博学鸿儒科。大义觉迷录等主动认同汉文化的举动视而不见。不然，无以解释曾国藩等汉族饱学之士为维护满清尽力-这可是毛、蒋都敬佩的唯一人物啊。本来对于能用比较长帖子回复的河友我是比较尊重的，但是我实在不得不指出，你的逻辑混乱问题真要改正了。
我的问题核心是：苏联解体时的武力远强于苏联成立时，而是这种强不但是时代差别，用当时红军在世界上的力量排行比都是成立的。怎么解释红军武力相对弱能成功，强了反而分裂？
而你用苏联成立同时期的波兰来说事....
家园 很简单，因为苏联武力连阿富汗都维持不了 苏联武力维持统一已经没有好处了，失大于得。满清占领中国可以维持满族一等公民，苏联武力维持统一俄罗斯是二等公民，正如苏联占领阿富汗一样，苏联撤军不是他打不过，而是从阿富汗得到的还不如他贡献给阿富汗的。
家园 你的这个回复有三个问题 1、民族的自然形成是以血缘认同为基础，以历史文化认同为纽带形成的，纯粹以血缘认同的那是部落。注意一点，我这里所说的是认同，至于实际上是不是并不要紧，要紧的是即使实际上血缘跟历史文化不同，也必须要认同。
2、当前的民族政策是在建立国族认同吗？恰恰相反，当前的民族政策是在弱化国族认同，强化的只是政权认同而已，这个是最危险的。其表现在民族划分以实际的血缘为准，而不是以个人的认同为准。
3、所谓建立共同的普世价值认同。当前党国有能被大家认同的普世价值吗？以前的意识形态已经破产，无法起作用了；儒家的意识形态已经被打倒，历史也已经证明无法同化特定的几个民族；用民主柿油的话，话语权不在自己手里，非汉族很大的可能性会认同美欧而不是中国。你说说用什么普世价值来整合？
所以说，最现实的做法，从自己历史文化的传承，从自己政权的历史评价角度出发，只能是以认同中华文化的人群出发，首先整合这部分形成独一认同；对于非中华传统的部分，要在中华文化这个盖子下实行人人平等的政策，从而使得他们以个人的身份不断的被整合进来，最终实际独一认同。