主题：【原创】有关注刘萍选举事件的吗? -- 事件改变世界
家园 这个第7条太恶毒+SB了，这种条文之下，等于以行政权力 实际上否定了公民权
将心比心，我要是“主管部门”领导，谁都别想行使那些权力，我同意了那不是自找不痛快么
而且从逻辑上讲，如果有公民集会游行的矛头就是对准这些“有关部门”呢？这不是让耗子去猫那点卯吗？
家园 就是让耗子去猫那点卯 这是游戏规则,你可以不玩.
要不然,中国人这么多聪明人,怎么不玩这个,看明白了,不玩了.
问个问题,你参加过选举没?诚实点
家园 一个人是不可能构成的， 只有两个人以上时才能算数，如果只是个人散发传单、演讲，就算由此引发群众聚集，也是不会适用你所引的法条的。
将来的趋势，还有中央的意图都是很明显的。
家园 我和你讨论的是拉票本身是否合法 如你认为合法 我就没意见 程序说不能拉票我没和你讨论什么具体行为。刘萍的事情和我何干
我就讨论你说的这句话
你如果乐意把话收回去，我还有什么说的
家园 既然讨论的是刘的事情，当然要看具体事情 这一串帖子的问答都是有关联的，“看到了”朋友评论的就是具体到刘的这件事，说她“刘却到处拉横幅，有煽动的嫌疑”。要说“拉票本身是否合法”，而不去看引起争议的事情本身，那就太泛泛而谈了，就好像杀人还有合法的呢，难道每次还得强调非法杀人？要收回话的，不是我而是你。
家园 你也说了，是“嫌疑”，再说煽动这个词实在不好定义 平西王得唱红算不算煽动？
家园 拉横幅只能由城管处理，不能算作犯罪行为， 也很难构成违法。事实上，如果是动用警力来驱赶刘，本身就很可能构成破坏选举。在这件事情上，地方政府的行为要严重的多。只不过没有上级介入而已。
我不认为刘有具体的违法行为。如果有具体的违法犯罪行为，她现在已经被刑事拘留了。不要以为当地政府会对这种事情网开一面。
家园 违法和犯罪差多了 刑事拘留是很严重的事情了，治安管理处罚法最重的也就是行政拘留，另外还有警告、罚款之类的处罚。当地政府也未必愿意把事情搞大。另外顺便说一句，刘不是一个人拉横幅。
- 复 违法和犯罪差多了
家园 这个要看具体人数的，不是一个人，如果只是三四个人 认定为非法集会也是非常困难的。毕竟参与人数与围观人数是两回事。这个要去看具体情况。一般的认定至少也要有10人以上参与。
具体操作上，上访也可以被认定为非法集会的情况发生；但是一般来说定性上类似于上访这样的照政策不应该被定性为非法集会。同样的，如果是人大代表选举，按政策是应该配合的，按你的办法认定为非法集会，这么操作是很荒唐的。当地政府的表现明显是违背上级政策的。当地政府摆不平那是当地政府的事情，没有必要在政策与法律层面为其辩污。
家园 我并不是要站在当地政府的立场说话 我前面说的程序正义的事情，并不是针对马前卒的，而是刺刺那些天天嚷程序正义的pussy们的。在程序正义方面，我的立场以前就是清楚的：没有什么程序正义这种东西，只有一种正义，就是实质正义；讲程序，在非常多的情况下可以保护实质正义，但是未必在所有情况下。
不过马督公既然出来拿宪法来和我讲事，也要走程序正义的路子，那我也就跟他抬抬杠，他的大眼光很好，在细节上就迂腐。宪法也就是争个政治正确，对具体这事其实指导不大，而我这人就是烦政治正确。督公在另一个帖子里还讲“‘我比人民聪明’的歧视心态”什么的，其实人民是什么，无非一堆你我他这样的人的组合，每一个挑出来，谁都不比谁笨多少，可一百个这样的人集合起来，力量大了，智商却低不少。当然这也是政治不正确之谈。
家园 这个是世界观的问题， 如果按我的观点，这个世界上没有实质上的正义，只有程序正义。正义也只能从程序正义上得到体现。所谓正义的意义在于公平、公正。所谓客观，大抵如是。只有遵循程序才能得到客观的结果。如果一切都从主观出发。正义的基础就根本不存在。
政治本身就是一种妥协，而正义是不能妥协的。政治上就更没有所谓正义，即政治本身就是肮脏的。
所以这个世界上，至少在政治上只有一种正义，程序正义。
家园 那么，请教一下，拉票是不是合法呢？
- 复 第五十二条第二款
家园 这叫栽赃！ 我对其他选民说 投我的票吧，怎么抓？怎么判？
有判例么？
你凭啥说我是“暴力、威胁、欺骗或者其他非法手段妨害选民和代表自由行使选举权和被选举权的”
我怎么妨害其他人的权利了？
为什么拉票就是“暴力、威胁、欺骗或者其他非法手段妨害选民和代表自由行使选举权和被选举权的”？
我还没拉呢，你就禁止，这叫有罪推定。属于典型的非法