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主题：【原创】现在还能不能寄希望于美国人民？更新完毕，求指教！ -- cmosplay
家园 我觉得凡是“XXX之后，YYYY就永远不存在了”类的感慨 都可以用“天真，扣一分”的棒子打回去
民主之后，购买力的瓶颈就永远不存在了当然，我这个句型似乎也仅仅是以上的变种
从高一点的层次，哲学矛盾论的角度上讲，至少是没有意识到主要矛盾解决之后，次要矛盾又会变为主要矛盾
从实际一点的层次看，民主更多的是在政治领域上的，购买力更多的是在经济领域上的，以为政治上能斩草除根一劳永逸的解决经济问题的，往往在现实目前碰的头破血流
家园 有意思，解释一下 那句不严谨的话大意如下：人类的需求是无限的，但口袋里的钱有限，所以市场上大部分真实的需求因为人民缺少购买力而成为无效需求。民主后，整个美洲所有的资源，所有的生产力都属于人民，这样人民的购买力就不再受口袋的限制了，唯一的约束就是生产能力了。所以我说购买力瓶颈就不存在了，这和土改一样，都是经济问题政治解决。因为那帖是回瓜子的，所以我手懒，就把上面一大段话浓缩成一句了。
至于斩草除根解决问题，那根本不可能，能改善一点是一点，之后的问题一大堆，比如该怎么组织生产就是一个很大的问题。您的哲学分析绝对抓住了要害，购买力的限制消失了，虽说解放了生产力，但是从此以后生产力的瓶颈就开始限制人民生活的改善了，我实在不知道什么东西能打破这个瓶颈。
家园 好文要花！说一下我的看法：美国应该机会不多了 首先要纠正一个问题，历史不只是人民创造的，而是精英与人民共同创造的，精英可以引导和改造人民的陋习，也可以顽固不化直至最后一刻错过历史机遇（比如满清王朝最后时刻的表现），更极端的方式是会以法西斯镇压人民的面目出现，而人民对此是毫无抵抗能力的！而人民的意愿有可能是对的，但也有可能是错的，但无论如何，人民想要取得最终的胜利必须依托于一个强有力的组织，并且要有能力应对各种残酷斗争，再加上一点点的运气，才可能会胜利。所以不同的国情、不同的历史阶段、不同的外国干涉和竞争，甚至是不同的运气，都会有不同的结果。
从目前的情况看，美国人民依然是奢侈的、懒惰的、傲慢的、不愿改变的，远没有近代以来整个中国都忧思自己命运的感觉，我这样说并不过分，现在信息传递如此广泛和快捷，却少有听到这样的声音。至于美国的茶党，还远不成气候，想要成气候要以美国更大规模的动荡以代价才有可能，其组织凝聚力还要有待历史的考验，而且即使成气候，会把整个美国带向一个什么方向也未可知。所以美国人民这块我不看好。
再说美国的精英，反而分开两块：石油军工华尔街这些依然是美国的硕鼠+某些投机政客（比如希拉里），而且势力强大占主导地位，这个不必多说，例子举不胜举。
但美国精英也有是清醒人，比如奥巴马，他上台以后就致力于一改过去强势霸道的外交从而改善美国在世界上的形象，主观上致力于早日结束两场外部战争，主张努力增加美国出口，主张改善美国的教育，主张加强国内制造业。其实方向这些都没错，只可惜他资历太浅、太年轻，太没有背景，是黑人，从参议员直接当总统，还沾穆斯林的边，所以他不可能是一个强势总统，也就只能说的比做的多，基本上是混吃等死。
美国另外一个亮点竟然是军方！它明白美国国内的虚弱将导致国内外许多矛盾的爆发，必然会导致军方势力根本意义上的虚弱和收缩，况且外部战争早就打的力不从心，所以美国国力的衰落导致的各种问题，比如对外干涉能力，反而是它的感受最深。可能也是凑巧，现在这批台上的美国将军是识大体、故全局的，因此才有Y先生那些言论。至于军方每年争军费那是历来传统，也是其对内美军官兵的一种安抚，但它实际心里却是另一种想法。一旦美国政治上达成了某种裁军意向，估计军方将领会比较配合，但他们需要这样一种政治机会，这种事情只有国防部和参谋长联席会议这两个执行部门是不能做主的。总的来说，政治决定军事，他们所以能做的事情实在有限。但现在这批台上的人肯定是不行了，不知道下一批人会怎么样。
至于红脖子们向往的类似乡村自治的情况肯定是不可能了。历史的发展强调专业化分工，这里面也包括政治。比如我们这批天天上网讨论时事的人，见识虽不一定对，但平均水平远远高于普通百姓和网民是肯定的。因此除了适当的监督以外，主要还是要靠这批搞政治的人把事情做好，美国才有救，否则无解！
那么如果这批人不仅不干事情、而且大力贪污腐败怎么办呢？这本来就是一个无解的问题，只能靠每个国家自己的政客和人民共同交出一份答卷，是什么样就是什么样，即使文革每七、八年来一次也没用，因为政治从来都是一个根据每个国家的各种各样的情况实现动态平衡的过程。如果他们不行，那上帝只能笑笑的说：这个国家在这个阶段的确是不行（注意限定语）。然而这个星球已经得到充分广泛的开发并且有如此多的竞争者，所以如果它在某个阶段不行，它就有可能永远失去了这个机会。。。
家园 美国人民是腐朽堕落无药可救的 希望只能寄托在正在掘起的中国人民，这是全世界人民的共识。
第一，中国人民人口数量大教育程度高年轻力壮
第二，中国人民象早晨八九点钟的太阳，不象夕阳西下美国人那样只知吃福利不学无术，就是当干电池也是也比美国干电池电量足，不需要勤保养。
第三，中国人民没有被宗教一神教共济会兄弟连犹太人洗过脑，具有强烈主人翁精神，不论碗里是肉还是骨头还是汤，都能够先天下所想，主动为1%做奉献。而美国人民除了觉悟低，整天问这个国家能为自己做什么，不能问自己为这个国家做什么，美国的1%形势不妙，前景不看好。
第四，美国人民有孤立主义传统，只知道想方设法输出腐朽与灾难，靠当一个国际城管公务员剥削全世界的劳动果实达到自己高薪养廉的目的，也就是所谓的对内民主人权，然而对为其供血的买办在外国的霹雳手段竟然恬不知耻的常说，何不食肉糜。相对来说，中国人民以德治国，以德结交周边小国，并忍辱负重以向全世界人民供应低廉产品维持世界和平，其中的高宏亮节，必以圣贤之风赢得全世界人民的衷心爱戴，最后统一全世界。
家园 现在美国对全世界的剥削更加严重 仔细读读美国的经济统计资料，你就会发现，与20年前比，美国人均生产的东西更少了，而消费的东西更多了。在美国卖出的是垄断高利润产品下，美国生产的产品总价值，还不到消费产品总价值的一半。20年前，其比值是很接近与1比1的。也就是说美国统治者并没有削减多少对国内老百姓的福利，而是大幅度增加剥削国外老百姓。参见：
http://www.talkcc.com/article/2705222
家园 不奇怪，苏联解体后的世界和解体前比肯定是大变样的 我国受到剥削是盲目搞市场经济的结果，我在
里面讨论过，计划经济体是产能稀缺，购买力过剩，每个人都想买无数的东西，需求是无限的。可市场上产品是有限的，所以很多东西要排队买，凭证凭票买。市场经济是产能过剩，购买力稀缺，我国老百姓的购买力永远是不足的，真实需求再多，奈何口袋没钱，有效需求还是不足。只能廉价出口美国，改善美国人的生活。
我倒不是排斥市场经济，市场经济很有用，可是不能瞎搞，不然就会出麻烦。
家园 计划经济真的是死路 上世纪的社会主义的实践都证明了这一点。没有物质的激励就没有效率，没有效率就会出现产能不足【而不是购买力旺盛，很奇怪聪明如你怎么会得出这个结论】，出现严重的需求大于供给。同时，在国际上也没有竞争力，只有闭关锁国自成体系。
我现在才理解你所说的不会有周期性经济危机。实际上产能不足可以说危机常态化。人是追求物质的，试想在一个物质匮乏【产能不足】、产品很差【没竞争力】的环境，要想让人民满意，只有封锁舆论，洗脑大众这一条路了。这正是上世纪社会主义国家之路，很多国家的人民经过长期的痛苦终于清醒过来了。
你让美国人选择这条路--你当美国人傻么？
家园 呵呵，可乐来了 这个
没有物质的激励就没有效率，没有效率就会出现产能不足应该是教科书里的标准答案。从我的帖子里可推不出来。咱仔细聊聊，真正实现了民主自由和平等，意味着没有了剥削，人民真正掌握是分配大权。那么所有的劳动果实都是自个的，除非美国人真是无欲无求的圣人，根本不想改善自己的物质生活，否则积极性大大的，效率大大的。我认为美国人还是想过富足生活的，约束条件只有自然资源和科技水平。
说不会有经济危机是指人民有分配权在手，所以生产出来的东西都能够分配到人民手中，自然也就不存在过剩问题。只有资本家把超额利润和剩余价值都分配到自己手中，才会出现过剩，那只是相对过剩，人民需要产品，但是购买力不足。人民掌握分配权是真正解放生产力发展生产力的社会进步。
至于你说那几个所谓的社会主义国家的失败，有的国家没有完成工业化，产能有限不说还得拿出大量劳动成果用于投资，否则产能无法扩大，苦日子有的熬呢。有的国家初步完成了工业化，但人民失去了分配权，权力被新的统治者窃取了，自由平等都没有了，不失败等什么？
而且横向比较，有几个国家的国力、国际地位、人民生活水平在革命后也是相对提高了的，也不能直接断定就是那种失败得不能再失败的典型。应该说有成功的地方，也有失败的地方，走了弯路。
- 复 呵呵，可乐来了
家园 横向纵向一对比很多事情就清楚、 其实世界上走所谓民主自由的资本主义国家中、前身虽然自然条件不错但又有几个成功的那?彻底失败的可真不少、而仅剩的几个"成功"标本几乎命运都被别人掌控、而真有钱的几位的财富收敛有共同点、都是祖上海盗出身完成的原始资本积累。
海盗时代结束后为什么血仇的对手国能结盟那?不是因为他们拥有民主和自由、而是他们相对拥有当时的先进技术和相对富欲的资本及共同的继承海盗时代掠夺他国财富的愿望。这可以从反人类并剥夺落后国家自由平等发展机会的巴黎统等协约及世贸条约里看得一清二楚、而亚洲四小龙的发展机会并非他们民主自由的制度、完全是为了让他们去充当阻制更多的要独立主义的国家获得自由平等发展机会的打手、这些从二战后资本主义列强制造的冷战中就能看到、所谓冷战就是资本主义列强强加给中苏等国的限制其发展的阴谋、苏联为了进入富人俱乐部把中国盟友多出卖了、可还是被一厢情愿了。
社会主义是全面优越资本主义的全人类公正平等发展的社会制度、今天当中国拥有巨大资本和不断进取的先进技术时、列强(资本)的本性暴露了、感到鸭梨很大。
家园 您说的对 资本主义国家统治者的极权统治严重束缚了生产力的发展，这已经是被无数事实证明了的。人民生产出来的产品居然会“过剩”以至于不能分配到需要这些产品的老百姓的手中，多么荒谬的事情！虽然现在很多“经济学理论”在掩饰这一事实，但是生产力的发展进步是不以人的意志为转移的。
自有彻底打碎身上的枷锁，真正实现人类的解放，生产力才能打破束缚。
- 复 呵呵，可乐来了
家园 我觉得还是可乐说的对 没有物质的激励就没有效率，没有效率就会出现产能不足不要说计划经济与市场经济之间比较这点小事，就是人类从原始社会->奴隶社会->封建社会的巨大转变也是因为经济原因在起作用——说到底还是物质的激励在起作用。苏联工业化虽然成就巨大，但有其特殊背景，更重要的是它并没有能够最终形成良性循环、无法与外部产品形成真正有效竞争，这是苏联最终败亡的根本原因。
况且精神的激励因素可以在1～2代人之内起作用，但那毕竟是超经济规律的作用，不可能持久，随着新一代人的成长，没有了上一代人经历过的苦难和危机感，必然会不认可甚至抛弃这种价值观，而整个国家又不能及时转型的话，那么僵化是必然的。于是，要么就三种选择：1.像苏联那样毫无计划和目的的改革，稍有不慎就会导致败亡。2.像朝鲜那样搞强权统治，漠视一切这个星球上的其它事物。3.像中国和越南那样有计划的经济改革，并在这个过程中努力保持政治稳定。