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主题："金龙鱼,一条祸国殃民的鱼"赏析 -- cgangcm
家园 "金龙鱼,一条祸国殃民的鱼"赏析 国内论坛上这篇文章被到处转载,作者被金龙鱼起诉,西西河很多ID支持作者,那么我们就来看看这篇文章究竟包含了什么东西.
金龙鱼，一条祸国殃民的鱼！标题要起得轰动人才有人看,才能达到目的,从这个意义上来说,这个标题有点水平,使很多人肾上腺素上升了.
看了下面的文字，如果说金龙鱼罪孽深重，一点都没有轻判！金龙鱼打出来1：1：1的健康概念，蒙骗了13亿中国人，在中国取得了400多亿的销量，几乎垄断了中国食用油市场，
一般来说,金龙鱼的占有率在20%-30%之间,所谓垄断不知从何说起.
这个外资品牌的产品实质是什么呢？是他宣传的健康概念吗？还是最近宣传的深海鱼油食用油，不得不佩服，金龙鱼肮脏的产品居然能策划出一个个经典的概念！首先，金龙鱼靠什么成功，就是靠一条全球转基因大豆产业链！金龙鱼在南美等地拥有转基因大豆和菜籽油种植基地，并通过国际期货交易赚钱，
这个不懂他的逻辑,国际期货交易赚钱是靠种植的吗?
然后把这些转基因食品运到中国加工成油饼，卖给中国的饲料企业，赚完这两个环节的钱，剩下的副产品——转基因大豆油和转基因菜籽油倾销到中国的千万家超市，震憾,激动,第一次听说,原来大豆油和菜籽油是副产品,豆粕才是主产品.
然而，中国的消费者从来不看金龙鱼食用油的配料表！转基因农产品在欧洲和日本是绝对禁止人民食用的，因为对我们的儿孙身体有不可预测的风险！一个基本事实是,欧盟及日本都要求对转基因食品实行强制标识制度.既然要求标注,那么很明显,转基因食品是完全可以上市销售的.
前面的前提不正确了,后面的恐吓就更显无稽了.
吃转基因食品的害处，只能在儿孙身体上才能实现！驴和马交配生产来的是骡子，而骡子丧失了生育能力，你琢磨一下转基因食品的害处有多大吧！驴和马交配生的骡子没有生育能力的原因,在于染色体不能进行减数分裂.把这种杂交现象生拉到转基因上非但是牛头不对马嘴,也彻底暴露了反科学的面目,至于恐吓是万万不能忘记的.
第二，金龙鱼的转基因食品成本极低，在中国的倾销彻底摧毁了中国农业的大豆产业链，东北原来的非转基因大豆基本上被摧毁了，现在的黑土地基本上全部沦陷，都种上了转基因大豆！我们每天喝的豆浆基本上都是转基因大豆制成的！转基因的成本低吗?不管从哪个方面来看,转基因的成本都要高于非转基因,然而从产品品质,以前少用农药、化肥等方面来看，转基因
的优势确实巨大。
第三：金龙鱼大豆油是化学浸出法！这种工艺的优点是出油率高，企业能降低成本，缺点是产生两种物质：铅汞残留和反式脂肪酸！这两种物质是强烈致癌物质，不次于金浩茶油！！！浸出法是加工食用油的一种方法，和榨出法各有千秋，但是没有任何证据表明浸出法会产生“铅汞残留和反式脂肪酸！”这种赤裸裸的造谣和恐吓实在是所有反转文章中的惯用伎俩了。大家不妨百度一下“浸出法铅汞残留和反式脂肪酸！”这几个关键词，可以看到所有的结果都指向这篇文章。
而金龙鱼调和油70%的基油都是转基因化学浸出油，然而消费者从来不看配料表，被金龙鱼的花俏概念蒙在鼓里，包括金龙鱼的新品种“深海鱼油调和油”，实质上仍然是“化学浸出非转基因大豆油”为主体成分！金龙鱼，卑鄙的大品牌，祸国殃民啊，中国的汉奸们在祸害国家和人民，戕害着国人的身体，摧毁着中国的大豆产业链！这就是这个外资品牌的卑劣！！你还买金龙鱼调和油吗？你还敢吃吗？吃了它使你不能生育后代，它能让我们的后代断子绝孙的，除非你想让你的孙子成为侏儒或者你自己想得癌症！
除了恐吓还是恐吓。
就是这篇根本没有科技含量，没有事实根据的，作者受鲁花委托泡制的网络文，居然能流毒那么广，特别是西西河居然还有人支持这个作者，委实让我觉得不可思议。
难道说摆事实讲道理比不上谩骂造谣和恐吓吗？
通宝推：爱莲,羽扇纶巾二师兄,南加菜帮主,家园 你是在挑对方的错误，但是对方的错误不能证明你的清白 家园 对转基因食品最大的不满，就是他们用偷换逻辑的方式宣传。 逻辑正确的宣传方式是：“现在没有明显证据证明转基因对人有害”。
现在转基因食品偷换概念，宣传成：“转基因食品对人无害”
这两个之间的逻辑有很大差别
家园 那么如下事件证明了吗 杂交水稻对人类无害，
苹果梨对人类无害，
...
恐怕足够严谨的答案都是，“没有明显证据证明xx对人有害”。
我不反对支持转基因，我也不反对反对转基因，正如你所说，我反对不讲逻辑和科学的支持/反对转基因。遗憾的是，不讲逻辑和科学，绝大多数出现在反转派身上。
家园 只有真正证明转基因食品对人无害，才能说文章是造谣 如果能真正证明基因食品对人无害，才能说作者造谣。
现在只是假设无害，只能说没有明显证据证明基因食品对人有害，从逻辑上和转基因食品对人无害是完全不同的。
未来随时可能冒出转基因食品有害的情况。这和四环素应用很多年后，出现大量四环素牙一样。
家园 你这个逻辑和作者律师的一样 不能证明无害 不等于 有害.
就像人不能证明自己无罪 不等于 有罪.
该文作者如果在所有对金龙鱼的指控前面加上可能二字,那就真不好说他什么.虽然这个可能的概率也许很小.但他没有,他明明确确地说了金龙鱼是有罪的.
那么以此类推,该文作者能证明他无罪吗?他有确实证据证明他无罪吗?既然没有,那么他就是有罪的!
这就是逻辑.
家园 这个逻辑是很严密的，就是教科书和GRE考试里的逻辑 不能证明转基因对人无害，你就不能说它没有问题。现在只能说没有明显证据证明基因食品对人有害。
律师这么说也没错，做律师自然要讲究逻辑严密。任何数学物理，都是靠这个逻辑去直接证明定理的，只要有一个反例，定理就不成立。你什么时候看到理科用转基因的这种逻辑去证明定理了
家园 国家没有尽到反垄断的责任，一个屁民自己上，居然被判刑。 家园 可是，在您的文章中，我也没有发现什么事实和道理，至少，给 点数据吧。
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例如，占全国食用油比例20－30%为什么不是垄断。
难道有好几家别的企业占比例大于30%？
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但是没有任何证据表明浸出法会产生“铅汞残留和反式脂肪酸！”。
那么，请恕我无知，这浸出法的工艺和溶剂是啥？
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转基因的成本低吗?不管从哪个方面来看,转基因的成本都要高于非转基因
这个就更不明白了？“转基因的成本都要高于非转基因”，真是不可思议，难道卖转基因大豆给中国农民的都是白求恩？
家园 只要讲道理就好 1、其他企业如果大于30%那就是其他企业垄断了。任何一个行业都有一个领先企业，但领先企业不等于垄断企业。要指责某企业垄断至少要达到以下几个方面：
《反价格垄断规定》在价格方面滥用市场支配地位的行为细化为六种类型。比如，具有市场支配地位的经营者，不得以不公平高价销售或者以不公平低价购买商品;不得以排挤竞争对手为目的，以低于成本的价格销售商品;不得通过设定过高的销售价格或者过低的购买价格，变相拒绝与交易相对人进行交易;不得通过价格折扣等手段限定交易。2、浸出法的工艺和溶剂下面已经有网龙回答了。链接如下：
3、转基因成本高但还是要进口的原因在于，转基因的出油率高，不但抵消了成本因素还赚得更多。
家园 给你送朵花，但不完全支持你的观点 转基因目前没有任何明确的直接的证据证明有问题，同样也没有任何明确的直接的证据证明没问题。农业部的表态是不负责任的，更要命的是官员们连一点点的勇气都没有，还比不上当年为了证明自己的涂料完全无害而喝自己产品的民企老板。所以我充分支持应该向大众普及转基因与非转基因农作物不同的观点，给大众选择的权利。
给你送花的主要原因是比起农业部的某些官僚我更不赞同楼下一些同学的观点。转基因目前最多只能说存疑，任何指责转基因有问题的作法都是不负责任的。你可以不支持转基因，但你不能胡说八道，这种行为从客观上讲会把很多对转基因存疑的人推到对立面去。农业部的态度确实模糊了很多人的感官，媒体和市场对转基因或非转基因也不是那么敏感。但是毕竟大家现在有选择转基因和非转基因的权利，反对农业部的最好的方式，就是用一切机会让大家理解转基因和非转基因是不同的，譬如下边引用的农业部幼儿园的作法，当提供餐饮服务的地方把非转基因作为卖点的时候，原因选择非转基因的人的选择权才能得到充分尊重，而不是像现在这样，在外边吃完全不知道用的是什么油。
最后声明，我从来不关注自己吃的是转基因还是非转基因的农产品。我觉得，目前转基因是个趋势，挡不住的。但是非转基因作物同样非常有必要保留，特别要注意保护非转基因作物物种。从防止物种“污染”的角度上讲，生命力更加强盛的转基因作物确实还是需要一定制约的。
家园 接触过豆业，可以来说一下 兄弟我由于业务上有接触过豆业，对于该行业有一些了解，可以和大家分享一下。
1）转基因大豆之所以能够打败原先的国产大豆，主要不是因为成本，而是因为“出油率”。转基因大豆的出油率大概在20%，原先的国产大豆不过16%左右。作为油料，尤其是食用油生产商和大豆压榨企业，当然会去选择转基因大豆，两者的价格差别不大，甚至有时候还会发生倒挂，也就是利用率没那高的国产大豆也有价格高过转基因大豆的时候。
2）大豆的主要产品是豆粕，这没有错，毕竟榨油只能20%，剩下的80%就是豆粕和极少量的大豆卵磷脂等。大豆是含蛋白最高的植物之一，豆粕也是蛋白饲料最主要的原料之一，中国的工业饲料虽然占比比较低，但是在逐步提升。猪、鸡和一些水产养殖的饲料生产都要以豆粕为原材料。另外，豆粕也是一些生物制药的培养基的原料，譬如抗生素等。
3）豆油在2010年每吨价格超过万元，豆粕大概只有豆油的一半到三分之一左右。豆业的价格行情波动是非常厉害的，大豆及其相关产品（豆油、豆粕）也是大宗期货的主要交易商品之一。美国的芝加哥（COBT），中国的大连，是主要的交易市场。顺便说一句，今年以来，大豆的行情呈现抛物线的走势，当前正处于莫名其妙的低谷，按照当今全球类似小冰河期的异常气候，来年农产品市场紧张的几率很高，豆业后市的潜力也较高。
4）国家当前对豆业的管控政策是，鼓励国企，不限制民企，但限制外企。除了前期益海集团大举进入之外，其他外资规模其实也还好不算夸张，益海（也就是金龙鱼的东家）是马来西亚的郭氏家族的产业，是海外华人当中实力最强的之一，旗下包括香格里拉酒店等，“祸国殃民”这个词，应该还拍不到“爱国华人”身上。
5）豆业的整个行业的利润率都偏低，净利率应该只有5%不到，这也从另一方面体现行业的充分竞争程度，至少在这一环节，没有所谓的垄断阴霾。整个食用油行业的利润大头，应该还是在销售渠道上。
6）我也觉得楼主转述的文章是相当拙劣的，至少道理上站不住脚。但是，转基因大豆直接做成的豆腐等豆制品，我们所接触的豆业老板自己是不吃的，也不建议我们吃。他们说，大豆油压榨之后是经过处理和检验的，可以放心用；豆粕是给猪吃的，我们人再吃猪肉也是ok的。而转基因大豆一般也不会直接做成豆腐，只是难免有些不法商贩用通过某些渠道购买比较便宜的转基因大豆作为直接的原料。也就是说，转基因大豆进口之后，国家对其使用是有监控和管理的，虽然百密难免一疏。
通宝推：韩信点兵,