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主题：【原创】从新山鹰看忘情和hansens对L-15的建议 -- TopGun
家园 【原创】从新山鹰看忘情和hansens对L-15的建议 贵州航空工业公司的新山鹰与以前的山鹰明显不同。
下图是新山鹰，请注意如下几个亮点（图片来自飞扬外链出处）：
1，着陆钩（着舰钩与此原理类似，但是更大、更强）；
2，前缘襟翼；
3，大边条；
4，后机身上部侧面的鼓包；
5，疑似DSI进气口。
请注意下图屁股下面的着陆钩和大大减小的腹鳍：
外链图片需谨慎，可能会被源头改请注意下面两图中从不同角度展示的大边条和处于下偏位置的前缘襟翼：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改请注意下图红圈表示的后机身上侧面鼓包：
外链图片需谨慎，可能会被源头改请注意下图，图中进气口似乎看不到附面层隔板，很象DSI进气口：
外链图片需谨慎，可能会被源头改通过与下图的老山鹰对比，可以看出老山鹰没有大边条、没有前缘襟翼、没有着陆钩、有巨大的腹鳍：
外链图片需谨慎，可能会被源头改网上把这个新山鹰叫做海山鹰，让人联想到中国正在建造的航空母舰。如果山鹰上航母是真的，我估计南飞大概要把肠子都悔青了——当初为什么非得给L-15用二毛子的发动机？
L-15在上航母上有先天的优势：双发动机，而且双发加力推力超过8吨，很容易使L-15这个小飞机在航母上滑越起飞；另外，L-15的前缘襟翼、小后掠角机翼也使其着舰速度低、着舰操纵性好。
但是中国人民解放军明显不能接受在二线飞机上使用进口发动机。所以L-15用的乌克兰发动机不得不进行国产化。这个国产化已经进行了一段时间，至今仍未完成。
在L-15因为发动机国产化而蹉跎的这一段时间，山鹰居然出现了如此耳目一新的变化，看来L-15上航母的机会只好让给新山鹰了。
这就是为什么说，南飞大概要把肠子都悔青了——当初为什么非得给L-15用二毛子的发动机？
下图是用两台乌克兰AI-222发动机的L-15：
外链图片需谨慎，可能会被源头改本论坛忘情曾经建议用贵州黎阳公司的WP-13把L-15改成单发动机教练机。山鹰就是用单发WP-13。WP-13的推力大概7吨多，我觉得L-15如此改型的确可以改变使用二毛子发动机导致解放军看不上眼的情况。
但是涡轮喷气发动机WP-13不但推力小于L-15现在用的两台乌克兰发动机的总推力，其涡轮喷气原理也非常费油。本论坛hansens提出的用西安红旗公司的WS-9单发作为L-15的动力则更具吸引力（hansens:ws-9 其实做教练机发动机挺好的）：
一是因为WS-9推力大。大概有9吨推力，大于目前L-15的两台乌克兰发动机8吨多的总推力；
二是因为涡轮风扇发动机WS-9很省油。省油对于教练机还是重要的，因为可以降低训练费用；
三是因为WS-9在解放军中有可靠性高、易于维护的声誉。这个声誉主要来自飞豹是使用WS-9的；
四是WS-9本来就来自舰载战斗机F-4K的发动机，已经经历过海洋环境检验。所以L-15如果用WS-9，在上航母上比新山鹰更有优势。
新山鹰已经出来，南飞还来得及开发WS-9单发版L-15吗？我觉得还来得及。因为新山鹰如果仍采用WP-13，其动力上相对WS-9的短处使其难以满足解放军的远期训练需要；也因为L-15可以在国际市场上寻找机会，就像南飞卖到世界很多地方的K-8。
通宝推：hansens,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我就是来看看版上有多少011系统的 alarm应该是吧
家园 新山鹰单座战斗型 这个新山鹰整个单座型出来，发动机换成泰山或者国产涡扇中推等成熟不贵的，雷达，航电，武器系统等按客户要求灵活配置，可以作为国际市场上新一代最低档战斗机，去争取那些现在还在用歼7当主力战机的国家的更新市场，如孟，斯，一票黑蜀黍等。
这个市场一向是成飞的天下，但现在人家今非昔比，眼里只有猛禽，只怕是没心情也没精力来抢这条蚊子腿了。也许是贵飞的一个机会？
如果这样的话，土鳖就能同时提供歼7G，新战斗鹰，枭龙，歼10 还有将来的四代供不同的顾客选择购买，构成一个完整覆盖从最低端到最高端的出口战斗机家族! 这无论如何也是世上独一无二了。
通宝推：秦波仁者,- 复 新山鹰单座战斗型
家园 我的设想实现了 哈哈，我的设想实现了：
“。。。同时，我们还要积极深化与各方合作，以公司前期多架份FTC─2000G飞机
成功签约军贸出口，实现贵飞公司山鹰飞机出口历史性突破为契机，紧紧盯住国际
市场出口，打开未来更加广阔的市场。。。”
不过这个出口版比我的想法还要低档一些，连发动机都没换。
通宝推：秦波仁者, - 复 新山鹰单座战斗型
家园 你的思路极好。中国航空有很多机会。 我以前认为贵州应该把枭龙从成都接过来，开发双座、装贵州的中推以及进一步装贵州的9500级新中推，甚至开发隐身改型。
现在看来贵州不必接手枭龙，直接在新山鹰上作类似的事情。
从技术上看，新山鹰还有很多改进的前景。
成都那边实在是太忙，我现在觉得南飞可以把枭龙接受过来——如果南飞有魄力的话。枭龙有换发动机（贵州9500新中推）、双座改型、隐身改型等极多机会，又有巴基斯坦这个现成的和作伙伴，是一个非常好的机会平台。
不过南飞自己的L-15也不是没有机会。L-15如果既有现在的双发型，再加上一个这里讨论的单发型，并且进一步开发诸如单座之类的型号，也是一条路。
不过这条路很不好走，因为目前尚无象新山鹰的解放军客户、枭龙的巴基斯坦合作伙伴加客户之类的客户保证。
另外，L-15飞机本身的设计有些落后之处。这个我先卖个关子，有机会再说。实际上，坦率地讲，我并不打算说。然而，这也正是南飞完善L-15的机会，这也正是南飞开发单发L-15的机会。
总而言之，中国航空有很多机会、、、、、、
家园 你的设想太理想化了 一、成飞怎么可能把“枭龙”这个自己辛辛苦苦养大的孩子拱手送人？卖一架飞机，成飞刨掉所有成本还有杂七杂八的费用，怎么着也能落下几千万人民币的净利润，净利润啊同志哥，一年不要多卖、只要出手一个中队，将近十亿的利润就到手了，谁和钱有仇？
二、巴基斯坦怎么可能同意更换合作伙伴？巴基斯坦和成飞自打80年代的歼七项目开始就是合作伙伴，20多年的老关系，相互间建立了非常深厚的互信基础……这种互信到了什么程度？说出来很多人可能不相信，仅仅是雷强出面向巴基斯坦空军高层作了点简单的游说工作，对方就同意向“枭龙”项目追加数亿美元的投资:-)
所以，你的设想太理想化了。现在已经不再是计划经济时代，也不再是航空工业部统掌全局的时代，成都、沈阳、西安、南昌等各飞机研发集团，早就分家各过各的日子，互相之间那可是刺刀见红的竞争对手。有的时候，因为非市场竞争因素、还会积累下很深的怨气，互相下绊子、捅刀子的事情做得多了去，真要摊开来写、足够出本书了——只可惜知道内情的人不敢写，写了也没有书商敢出版。
家园 当然是理想化，但没有理想怎么改变僵化？ 中国航空有可能有这么一个方向，我只说有可能，这是事在人为的事情：
一些有活力的企业，比如成都、西安、贵州的一些企业，进行更加深入的合作。
这种深入的合作具体形式很难讲，毕竟是计划经济体制下。但是有些例子可以借鉴：
1，F-16从一开始就非常成功，但是F-16开始是GD公司做，然后被LM公司买下。因为GD要专心做另外一些军品，而LM要专心做战斗机；
2，F/A-18本来是来自Northrop的YF-17，但是MD拿来做成了如今非常大的F/A-18家族；
3，现在F/A-18家族是波音的，因为MD被波音吞并了。
类似的例子还有很多很多。
大家不要僵化地认为中国航空工业各种条条框框都是不能改变的。话说中国航空工业过去还和航天一起叫航空航天工业部呢，还被分成不同的集团即所谓一集团二集团呢。中国航空工业的未来要靠人去创造，而创造是不能一成不变地僵守旧路的。
家园 重量 AI-222-25的重量只有350kg，两台加起来也只有700kg。而涡扇9有1.8吨重。
家园 试贴图 <iframe width="640" height="480" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://ditu.google.cn/?ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%B2%B3%E5%8D%97%E7%9C%81%E5%B9%B3%E9%A1%B6%E5%B1%B1%E5%B8%82&t=h&brcurrent=3,0x35d6071c7a92c88b:0x27dba62a7446af76,1,0x35d60ae383f74ca5:0x13b3ef285e68eeea%3B5,0,1&ll=33.682898,112.892209&spn=0.002143,0.003433&z=18&output=embed"></iframe><br /><small><a href="http://ditu.google.cn/?ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%B2%B3%E5%8D%97%E7%9C%81%E5%B9%B3%E9%A1%B6%E5%B1%B1%E5%B8%82&t=h&brcurrent=3,0x35d6071c7a92c88b:0x27dba62a7446af76,1,0x35d60ae383f74ca5:0x13b3ef285e68eeea%3B5,0,1&ll=33.682898,112.892209&spn=0.002143,0.003433&z=18&source=embed" style="color:#0000FF;text-align:left">查看大图</a></small>
家园 我觉得山鹰不大适合当舰载教练机 WS－９比WP－１３推力大出５０％吧，换发还不跟重新
设计飞机一样，恐怕不现实。用不加力型，那用这么个
超音速机型纯属浪费。
还用WP－１３，上舰还要加强结构，结构重量进一步增
大，还双座，要么性能更差，要么装油更少。再加上费
油的发动机，本来就来自航程可怜的米格２１，在军舰
上还不得起飞一趟就该降落了，降落不成功，也等不及
加油机上去，直接洗澡就行了。
家园 新山鹰虽发动机差些，但新机翼使其有实力竞争上舰 再有，本讨论中老老狐狸指出新山鹰有换用贵州WS-13甚至贵州新中推的想法。如果这样，新山鹰都可以作战斗机了。
J-7E因为机翼的改进，其作战半径和留空时间都提高了。新山鹰在机翼上比J-7E更适合亚音速，在留空时间的提高上应该乐观。
另外，似乎新山鹰还在中国第一次用了放在机身上侧的保形油箱：
外链图片需谨慎，可能会被源头改