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主题：世界500强企业新榜单出炉：就是顶国企，咋地？ -- 萧然一山
家园 国企是什么？ 国企就是，当年南方冰灾的时候，很多国企不计成本（花的所有钱都是自己企业的）的冲上去，用最快的速度恢复供电，如果那是私企，光谈好价钱半年过去了吧？你当时如果生活在南方，你就知道如果是私企会是什么结果了。
国企就是，汶川地震的时候，很多国企涌进去，救灾重建，短短时间内，一个新的城市重新矗立起来，如果是私企，可以比照看看最近日本的。
国企就是，一个行政命令下来，说不让你的产品涨价，你就死撑着不能涨，看看现在的发电厂，那个不是亏的嗷嗷叫，如果是私企，你家的电费要花多钱，很难说哦，民营的发电企业很多在关键时候直接停机，把工人打发回家，不给你发电哦，你回家点煤油灯吧！
几个简单的小例子，自己思考什么是国企吧。
家园 水运和公路价格本来就相差悬殊 你要比较得拿同类的不同国家的数据。
家园 抱歉，那个国家把石油收入分到个人帐户？ 家园 中石油/中海油在中非挖天然气就是挣个辛苦打工钱 人中非地下天然气多，国民可以因此享受。 眼红有什么用？你去对比一下中非的人均天然气储量和中国的人均天然气储量就知道。 中石油/中海油在中非挖天然气就是挣个辛苦打工钱。 什么企业都不可能把中非的天然气给免费移到中国去。
美国油价确实比中国的还便宜，但这个没算美国为了抢石油在伊拉克打仗的钱， 羊毛出在羊身上， 这个钱，也是美国纳税人出的。 日本、欧洲的油价， 比中国贵得多了。
是的，国企不完美， 政府有腐败，比如过路费问题确实不公平。
但你真的出国了吗？ 怎么说话和国内想象外国无限好的JY 一个调调？
家园 送花。现在的国企可不是以前意义上的。
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家园 私企的确没法和国企领导和公务员比福利！普通合同职工呢？
家园 你这是不仅是胡说八道，还是诽谤吧？ 还大多数呢，这叫从多小老板情何以堪。
何必胡说八道?至于你说的私企赤字了、老板倾家荡产的现像现在很少、大多事实是不顾工人死活、不发工资、携巨款潜逃者多。家园 本来我还跟他好好讨论 结果一看今天的回帖，写了一堆又放弃了。
人已经认定了国有企业就应该为P民——也就是他——付出全部，受他监督、一切围绕他的利益；否则就是”不为人民服务“；而在此同时，国企又必须最能赚钱、技术最先进等等等等。
不用脑子大概也可以知道他这些要求本身就是冲突的，更不用说随便看看新闻搜索一下也知道他对国企的评价多么不靠谱。
家园 呵呵，你这算什么话？欲加之罪啊，开口就来， 我要代表P民吗？我是P民一分子，我要做的贡献我已经做了，税款我是足额缴的，为我服务不应该吗？“国企”不用最赚钱，但也别占了国家、资源的大头却不按高标准要求自己。
人已经认定了国有企业就应该为P民——也就是他——付出全部，受他监督、一切围绕他的利益；否则就是”不为人民服务“；而在此同时，国企又必须最能赚钱、技术最先进等等等等。
家园 现在说可能都太晚了 但还是要说
西藏青海云南这样的地方，移动联通电信会去建网络、铁道部会去建铁路、国家电网去搞电网、发电企业去搞水电站火电站等等等等。简单说三通一平。
就是在北上广这样的地方，公交什么的改成私营外资那得什么价钱？有人说现在公共交通也贵啊，请考虑一下这个情况——他们的运营成本里，除了人力比西方发达国家低（国企员工情何以堪哦）、燃料设备都跟西方发达国家差不多，为什么他们的价格却要低很多，公共交通行业可算不上手工劳动密集吧？
这样的事情外资做吗？私营做吗？
当然外资和私营有他们的必然性和合理性，在国企三通一平搞好以后，他们或者会去这样的地方开发种种产业、带动当地发展什么的。
至于军工这样的产业，总承如果不是国企那是不是在找死呢您说。
最后，即使在西方国家，很多企业也是国有的；当然，在西方有个特殊现象那就是资本就是国家，但我们还是承认那照样是国有、因为他代表和维护他国全体利益包括其广大劳动者利益（当然，这不排除在维护不了的时候放弃甚至侵害一国部分包括劳动者利益的可能性；毕竟国家也是人类集合，而已）。
家园 非常感谢回复，不过你可能没看清楚我对“国企”的质疑 非常感谢回复，不过你可能没看清楚我对楼主关于“国企”说法的质疑到底是哪些，先说我同意你的哪些说法：
军工 -- 事关国家安全，亏本也得干，其他同类情况不列举；
铁路 -- 全国统一规划要求高，技术标准高，还有战略考虑，资金和管理需要集中，这样应该更有效率，国家搞没问题，其他同类情况不列举；
西方有“国企” -- 国营的出发点和以上差不多。
在这些方面我没有否认，我主要对大部分与民生相关的“国企”占有了巨大的优势，却不能给人民带来更多的好处有意见。 引用同楼“魏魏”的回复：
其实像我这样的P民，并不是对国企的贡献有意见，而是，国企不要骄傲，你们做的还不足够。我们十三亿P民支持你，你的业绩、利润率有没有特别好啊？你对社会的回馈，有没有特别多啊？你们集合了社会的资源，你们就背负着社会的责任，心态要摆正，为人民服务，受苦受累不应该吗，有成绩不应该吗？要谦虚谨慎，努力前进才是，不要老琢磨着给自己的办公楼里装大吊灯。如果“国企”确实是一个企业，它的资金从哪里来？ 它的所有人是谁，是P民吗？ 如果是，是否应该有个完善的监察制度保证它对人民负责，但我们看不到。 再想想，如果没有这些先天的优势，它们跟民企、外企平等竞争，是否竞争得过？ 民企亏了本，老板可是要倾家荡产的。
根据以上的疑虑，我想问“国企”是不是要在民生领域占这么大的份额，甚至大多是垄断的地位？他们占有的先天优势可能让他们在提高效率方面缺乏动力，他们缺乏监管更使得他们本应给人民的贡献打了折扣。
如果非要给”国企“找存在的理由，那就是现阶段我国的民企还不具备掌控大规模设施、资金、技术的能力，但”国企“或国家给他们掌控这些能力机会吗？
另外，你举了不合适的例子 --公共交通。 广州可是有”新穗“、”新福利“等合资公交车公司的。我国不也有几家民营的航空公司吗？
家园 中国油价不是高了，而是低了 把石油等领域改成私企就不垄断了？世界上的哪些石油企业是不垄断的？改成私企或外企了到时候你怎么监督？
就是在所谓竞争性行业，私企竞争的结果也必然是资本集中，导致垄断。现在中国的工业，有几个行业不是外资垄断；即或表面不是外资垄断，也是给外资打工。
本来几十年前国企都在竞争性行业，生产的商品往往廉价实用，而且工人就业有保障有地位，国家财税有保障，经济效益社会效益俱佳。你们非要搞私有化，现在仅剩少数行业有国企了，你们还不干，非说什么垄断，而对外资私企垄断视而不见，对康菲污染我渤海视而不见。这不是认识问题，而是良心问题。
国企给人民服务有多种方式，有些方面应当提供廉价稳定服务，有些方面（如主要为高收入和中高收入服务的轿车用油）就是应该实行高价，以增加国家财政税收、改善收入分配、抑制少数人高消费、节约能源、促进国家石油安全。好处这样多，难道不该高油价吗？中国油价不是高了，而是低了，是用大量的人民血汗钱补贴富人。
你的那些所谓“民企”，还有你自己，有本事就付给工人与国企一样的工资，有本事就搞八小时工作制，搞好安全生产，别动不动伤人死人几十连跳，有本事就依法纳税，别搞贿赂。做完这些，再打国企的主意也不迟。