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主题：【讨论】说两句英国小报窃听丑闻 -- 一着
家园 【讨论】说两句英国小报窃听丑闻 默多克的新闻集团下属的英国小报《世界新闻报》因为丑闻闹得沸沸扬扬，被默多克壮士断臂，上周日关门了。默多克关闭小报可能是为了平息所谓的“公愤”，或是为了有利于新闻集团收购BskyB（卫星电视频道）。
这家存在了100多年的报纸上周日发行了绝版，当时很多人抢购。有很多朋友都买了那天的报纸。有人问我买没买，我说平时我都不看这类报纸（实际上现在我主要是网络阅读，报纸看得很少），所以也没想买一份做纪念。有什么可纪念的！
可能是我冷眼旁观的缘故，总觉的英国媒体评论说什么“《世界新闻报》之死震惊全国！”，说冲击了记者和警察的什么“道德到良知”，对英国社会带来巨大的冲击和深远的影响，是小题大做，无病呻吟。
窃听获得隐私，跟是否违法的关系更多，跟警察和记者的道德良心的关系却没有那么大。作为普通工薪阶层，我个人不觉得窃听危害了我多少利益，让我肉疼得是：被迫给国家和地方政府纳税，政府补贴银行业的百万富翁，削减公共开支，养老金减少...
跟王室成员和社会名流比较，老百姓是不怕窃听的。一班人都是坐车上下班，照顾家，老婆，孩子...生活中想腐败也腐败不了，想有隐私，也不可能有些像样的“隐私”。但英国公众舆论为嘛一下子如丧考妣，哭喊道德良心的危机呢。这就得说英国的媒体和所谓舆论精英还是很能忽悠,愣是把让上流社会肉疼得事情忽悠成了道德良心和社会信誉危机。
其实媒体从业人员的要求，没法要求多高。他们就是狗仔队，有的高级点，有的低级点。不同的狗仔队，代表不同的精英，互相咬一咬，吵一吵，无意当中就会把一些真相，或比较接近真相的东西透露出来。这就是媒体的功用。所以谴责记者素质多低，真没必要。
英国民主制度的发展，就是随着社会经济发展，精英多元化（先有王室贵族，地主，后来有工商新贵，专业和文化精英...），互相牵制，狗咬狗的过程中，底层民众逐渐争取到了越来越多的空间（或缝隙）。最近的狗咬狗似乎是英国政客突然对默多克的势力形成了某些统一战线，要加以限制。
架势是拉开了，但最后如何，还要看事态发展。民主制度的规则是，狗咬狗也总在规定场地和时间内按规矩咬，狗们的利益最终还是要一致地对付公众，控制知情权，控制舆论。
通宝推：达雅,家园 这次的事件在YPM和YM中都没有先例 算是个很严重的事件了
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家园 这些话还不是认为百姓是傻X 跟王室成员和社会名流比较，老百姓是不怕窃听的能不能不要代表俺？老百姓的日子也许没有那么惊心动魄，里外不一，但绝不代表老百姓不介意窃听，至少并不代表所有的都不介意。
被迫给国家和地方政府纳税，政府补贴银行业的百万富翁，削减公共开支，养老金减少...有这些事情发生就可以窃听了？这根本没有任何关系你的论调里还是认为老百姓都是傻X（要不怎么总被忽悠啊），蚁族。
听过一句话叫做群众的眼睛是雪亮的吗？
家园 lz就是jy主义的代表 骨子里从来不相信人民才是历史发展的推动力
家园 老百姓怕不怕窃听不是你说了算的 是被窃听的受害者说了算（比如那个被绑架的姑娘家属）。是窃听风云之后的民意说了算。是老百姓说了算。
不要动不动就代表老百姓。
家园 窃听丑闻闹大，也不是民意决定的 不要以为电话窃听闹成不可收拾的丑闻，是因为触及了什么道德底线，西方公民不能忍受隐私被侵犯。好像南方周末的社评就是这么说的。真没看明白他们是想分析清楚窃听丑闻，还是想赞美西方社会。
所谓“民意”在这里面作用并不大。2005-6就没有把世界新闻报的窃听调查下去。那时候是民意不如现在强呢还是咋的？还是这次民意被利用的更厉害，更煽情？舆论导向为什么不鼓励“民意”去质疑警方为什么可以窃听保留公民的电话和电邮？
这是由西方社会舆论的底线决定的，也是不同于中国社会的地方，那就是西方社会的教育和制造共识的过程，从始至终都在排除和孤立无政府主义/反国家的质疑。
咱到现在都认为这是英国社会精英们狗咬狗的事情，这也是展示西方“民主”的一个典型例子，跟老百姓和民意的关系不大。莫多克拥有英国大众媒体的40%（好像有这么个说法，有待考证），权力过大，有打破统治内部平衡的意思。
西方这套精英制约民主制度的精髓就是维持上层的制约，达到平衡。而默多克帝国的发展壮大，严重地说，是危及到精英们的根本利益。所以在丑闻闹大的时候，墙倒众人推。如果莫多克拿下英国的BSKYB，不光像BBC这类英国的招牌媒体被彻底挤垮，英国社会主流舆论也会成为墨多克的掌中物。
不过通过这件事情还是能看出英国一些好的制度，即制度和规矩的坚固性。统治集团内部有坚实的共识，不允许集团中任何个人或单个利益垄断国家和社会控制工具的任何一个（警察，军队，媒体...），因为这样会妨碍国家工具为整个统治集团服务。
民意在这里只是一张牌。
家园 说得对，就是他势力太大了 不管是主要被伤害的工党，还是好像和他关系很好的保守党，内心里对他其实都是又恨又怕又想利用的，现在一出这个事，正好，两党合作，把默多克帝国彻底打倒再踩上一万只脚。这样媒体与政治家的关系又能回到原来维持微妙平衡的状态，对英国政治归根结底对英国老百姓也是有好处的。
如果放任默多克帝国的膨胀，有朝一日英国人说不定会发现他们生活在默记真理部的统治下，就有意思了。
家园 你再怎么辩白也掩盖不了你要代表老百姓的意图 还是那句，老百姓怕不怕被窃听，是身历其境的老百姓决定的，是身同感受的老百姓决定的，是害怕遭受统一命运的老百姓决定的。这一切，都反映在民意当中。
最最不能决定的，就是像你这种置身事外，专吃人血馒头的闲人。
家园 印象中英国就是狗仔队横行的地方，连带着香港也是这副德行 还好意思讨论什么媒体的道德良心，有点搞笑啊
家园 可恶的CCAV截屏了 报道新闻时说了老默受袭击，但画面上只见右边，左边只见一个盘子及后来邓大姐猛扑过去，但左边发生了什么全部不见，太CNN了！！！！
家园 默多克不过是被打了出头鸟…… 家园 标题党一下：记者在专制国家果然是高危行业 Sean Hoare, the former News of the World showbusiness reporter who was the first named journalist to allege that Andy Coulson was aware of phone hacking by his staff, has been found dead .
注意，这个链接已经OVER了
维基
Sean Hoare (died c. 18 July 2011) was a British journalist. A former News of the World reporter. He contributed to articles on showbiz, from actors to reality television stars.[1]阿桑奇表示，其实“我不同意你的每一句话，但我誓死捍卫你说话的权利！”在王师那里也是骗人的。谁敢说王师，“誓死”就是“王师发誓弄死你”，让你“被强奸”，“被性侵犯”，还不得保释。He was involved in and exposed the News International phone hacking scandal in which he claimed in a New York Times article that Andy Coulson "encouraged" him to hack phones. He was once a close friend of Coulson and had been an employee of The Sun before being sacked for drinking problems.[2] In the 1980s, he was a journalist for the Watford Observer.[3] He was found dead at his home in Watford, Hertfordshire, on 18 July 2011.[2]At the time of his death, Hoare was working on a biography of the former WCW mid-carder Tom Zenk, provisionally entitled "Nobody Got The Z-Man's Back".
卡恩表示坚决同意：
阿桑奇同志的发言很深刻、很全面，大家要认真学习内容、深刻理解精神、狠抓落实；别的也没有什么需要补充的了。【 在 scandongdong (狂奔的蜗牛) 的大作中提到: 】最后就一句，我tmd真没有对那个五大三粗的服务员上下其手啊！
普世的解释出来了：“The death is currently being treated as unexplained but not thought to be suspicious”
死的“无法解释”，但是“没啥疑点”。
小兔子学着点，别瞌睡死。。。
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