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主题：iantsai，你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质 -- 雪琴
家园 农民比知识分子有骨气.他们不自称分子,而称知识工人了 家园 唯有美苏做过核实战演戏，代价惨重，后果惨烈无法想象的疼！ 大家可以下载有个片子”冷战风云录“CNN拍的系列记录片，其中出现了美军记录核演习的实况录像。
场景大致如下：
勇敢的士兵们，并未被告知核爆炸恐怖的常识，在战壕里面仅仅”看到不远处核爆炸后立刻躬身！“更有甚者，直视核爆的强光， 在核子烟尘中挺立！
那集片子后面，记录了一个老兵，核演习后，多种癌症缠身....至于战友？
似乎只有这位老兵幸存了吧？
如果中国演习，也会蠢成这样？
不放两只”羊战士“来体验核战？
家园 有区别 他们是核演习。
我们是核导弹演习。核弹头+导弹，1966年10月27日，我国进行了原子弹和导弹结合的全当量、全射程的飞行核试验，这是世界上唯一一次在本国领土上进行的热核打击发射试验。
- 复 有区别
家园 哦,比起美国空军掉在西班牙海边的几颗核弹,似乎很安全嘛 美军把演习当实战,战略空军装着蛋蛋四处乱窜,还四处"掉蛋",早被盟国政府恨得吐血"打不过,还要靠人保护,天上海里掉个核弹/核潜艇,毒害自己国家的人民不说,还得替美国灭口擦屁股!"
"断箭"大家看过,冷战后,美国人公开了一些资料,"断箭"的次数之多,简直让人脸红----西班牙那次,核弹掉地上,蛋壳已经变形了!
要不是各国军事学家对核弹安全研究的好,"轰"的一声,西班牙的地图缺个角,大家猜猜,当年,西班牙是否会向美国宣战?!
苏联一倒,美国的盟友离心离德,不是没理由的.
见利忘义,对于一个国家来说,并不那么容易----除非是日本这种白眼狼.
家园 学了个新词 傻波伊牛，不愧为前辈
家园 这与整个国家发展战略的转向有重大关系。不独个人恩怨。 其实，运10如果像用两弹一星的模式搞，肯定能搞出一个世界先进水平，今天，我们也许不用造一亿条裤子买一架A380。
但当时的国家整体的发展战略出现了根本转变，运10的下马就成了必然。
说难听点，发展战略转变为造不如买，买不如租。一切以做生意的眼光看待国家的发展。
说的正面一些，就是一切以经济为中心，围绕经济效益打转！用最小的成本，收获最大的经济利益，甚至空手套白狼。
而毛时代的国民发展战略是与此截然相反的，信奉提别人有的，我们自己也要有，别人没有的，我们也可以搞一些。强调的独立自主，自力更生，甚至是不计经济代价的的那种。
从南泥湾就可以看出一代核心的风格。
从家庭联产承包责任制就可以看出二代核心的风格。
家园 是车间主任的风格,看不到科技前瞻性发展的重要性 没有科技创新的投入,必然是盲目的扩大生产,为后来国企的老旧埋下伏笔.
家园 主观能动性虽然重要 但是很多的东西还是需要工业基础的
一个发动机，一个材料都是很难搞的
家园 所以，我说这是关乎国家整体发展战略的转变。 一个强调经济效益，一个强调你有我也有。
优劣，各有说法吧。
家园 你这说法也太那个了吧 我们和发达国家的工业基础差距巨大，这难道不是实实在在的问题，这个差距难道搞精神原子弹，国内搞一两次大会战就能解决？
问你一个问题，六七十年代国内搞核潜艇也是集中力量办大事，结果下水以后长时间在港内趴窝出不了海，原因何在？还有米格21（国内叫歼-7），62年引进技术，结果花了20年才实现完全国产化。
毛时代是搞出了一些项目，但是搞不成的更多，不是某些人说的“搞一个成一个”，而是“搞成一个宣传一个”。
70年代我们为嘛要引进西方的那些化肥，化纤项目，干嘛要引进斯贝发动机，按你这么说，有那些钱国内不也能解决？
家园 技术工人学技术时有句话叫“老不干老也不会” 家园 技术是讲积累的。有失败的积累，也有成功的积累。这两方面都 不可或缺。
就象我们现在再搞大飞机项目，看似万事俱备，但真正要与波音、空客齐驱并驾，依我看，起码还得三十年以上的光阴。并且，这三十的光阴中还不能出现什么大的波动或震荡！
如果说中国崛起，我以为，等什么时候我们的大飞机技术超过波音、空客之后，再谈崛起更加实在，现在谈崛起，简直就是意淫！连关系国家命脉的关键技术、设备都无法自立于世界，谈何崛起，不是意淫，又能是什么！
在可见的五十年内，我们在整体上都只是处于被动的守势地位，不过，这种守势会变得越来越不那么被动，甚至在局部会形成一定的主动或完全主动。
家园 发展战略的改变，是建立在指导思想改变的基础上 指导思想改变之后，才有发展战略的转变。
而指导思想的转变，根源于哲学的改变，也就是世界观的转变。
从“独立自主自力更生”转变为“以市场换技术”。
市场的确是开放了，换来什么样的技术呢？
国家工业基础的建立、创新能力的培养，必须是也只能是“流自己的汗，吃自己的饭，靠天靠地靠别人，永远做不了好汉。”
通宝推：然后203,芝蔷,家园 运10如果像用两弹一星的模式搞，肯定能搞出一个世界先进水 你就有2两米
我看你怎么给我做出个满汉全席