主题：iantsai，你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质 -- 雪琴

（很久没有来了，不知道为什么居然不能回复别人的文章，只好另开主题。）

你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质。

60年代初，两弹一星也面临着上马和下马的问题。

反对上马的呼声是非常强烈的，他们所举出的技术上、产业上的问题，比你所举出的多得多。

反对的人，来头都很大，具体是那些人，后来都不说了。但是，只要调查一下当年那些人是强烈支持的，那些强烈反对的人，就昭然若揭了。

当年的争论，是非常激烈的。只要看看那些强烈支持的人，所说出来的话，就可以知道。火药味可是十足。

最后是老大拍板：要大力协同做好此事。

两弹一星从此成为“御窑”。

如果1964年10月，中国不炸个大炮仗，再过几个月，人家合伙签订部分限制核武器条约，中国就大大被动了，有可能永远被排除在有核国家之外。

饶是如此，人家不也说：他没有运载工具。

又过几年，中国进行了人类历史上唯一一次核导弹实兵演习。

于是，中国和西方的关系改善才具备了物质基础。

苏联的勃列日涅夫，在战略方面，过分迟钝。

运十的确存在许多问题、困难，有些甚至看起来是难以克服的。但是，再困难，还能比搞两弹一星还困难吗？毕竟，80年代的国际环境、国内环境比60年代初总是强一些。毕竟，运十是民用，人家总会与你合作一点点，两弹一星是战略武器，提着猪头咱都找不到庙门。

运十不行，运七可是飞了很多年，虽然是螺旋桨的，噪音挺大，但螺旋桨飞机今天就没用了吗？运八到今天还在飞。

航天工业、核武器与航空工业在技术上、经营上的关键区别是，即使中苏矛盾、冲突最激烈时，我们还能从苏联买到战斗机、轰炸机，尽管是他们淘汰的机型；即使在中国和西方矛盾、冲突最激烈时，我们还能买到三叉戟，尽管要通过巴基斯坦渠道。

两弹一星没地方买！

运十还有一个关键问题，它是上海制造，政治上反动。政委必灭！

看一看红旗轿车的历史吧！中国是亚洲第一个能够独立设计、制造8缸发动机轿车的国家，也是亚洲第一个制造10米以上长车的国家。

“我什么时候能够坐上国产的轿车？”

轿车研制、生产成为“御窑”。其实等老大坐上红旗，已经是1973年了，斯大林送的轿车没有坏，他舍不得换车。另一个没换的是周公。

“我什么时候能够坐上国产的长车？”

长车研制出来，已经是1976年，老大已逝，这辆长车就此成为中国人研制、生产的唯一一辆长车。

红旗轿车的的确确存在许许多多问题、困难，有些甚至是难以克服的。

当年真人令红旗下马，举出的就是一个看似有理的问题：费油！

他是把大红旗防弹轿车与日系普通轿车比较。

在世界上所有元首级轿车中，大红旗是最省油的。

谁的孩子谁心疼！有谁会因为自己的孩子不漂亮、不聪明、不健康，就抛弃、扼杀自己的孩子？不都得一把屎一把尿、一口饭一寸衣、一句话一个字地往大里拉扯？瘌痢头儿子自己的好。

只有傻波伊才会把人家的孩子当成自己的祖宗供养！

上一汽、上汽、东风的网站看看吧！这些“共和国的长子”还有什么国产品牌？！只不过是个组装厂，就差代工了。

须知，大红旗1965年定型，1967年韩国人才开始琢磨生产汽车，今天，北京路上跑的轿车多一半是索纳塔。1980年，我们的工业底子连韩国还不如吗？

可惜了，“解放”、“东风”那两笔字。

还是安徽、浙江的农民争气呀！

类似的产业，还可以举出很多很多。比如自动化仪表。

关键的问题是，如何理解中国的国情，如何理解“独立自主自力更生”。

老话，老掉牙的话，老掉牙的嘴里说出的话，之所以流传到今天，总有几分渗透血泪堆满尸首的道理。

中国，作为一个具有五千年文明史、曾经领先世界两千年、近两百年全面落后、与世界上主要的帝国主义国家都发生过激烈冲突、战胜过人类历史上唯一一支臭名昭著的“联合国军”、具有自己独特的文明和文化传统、海内13亿人口、宇内20亿华人华裔的文明古国，应当怎样发展自己的民族产业？

大飞机项目需要一个国家（或者同盟）的整个工业水平都达到某个层次。而两弹一星没有这样的要求或者达到这样的效果。

美国的阿波罗计划，集中了成千上万优秀的科学家、工程师、技术工人的智慧和力量，阿波罗计划结束之后，大量的优秀人才流向了其他行业如化学、生物、医学等等。又是这批人才的外流，使其他行业得到新技术、新思想，得到飞速的发展。这是老早以前听一个讲座知道的，好像医学上的核磁共振技术、CT等，生物学的新方向生物物理等，就是这么发展起来的。

我们引以为豪的两弹一星项目，好像没有起到类似的星星之火，可以燎原的效果。个人认为，大飞机项目可以起到这样的作用。

我是做飞机修理的，仅仅是做其中一点点工作，要讲明白这样的道理，实在太难。也没时间去多想。

唯一想说的是，运十这样的综合性大项目，如果能坚持下来，即使没有波音空客那样的成就，即使连图波列夫、伊柳申的成就都达不到，中国工业的整体实力也会有很大提升。放弃运十，十分可惜。

悄悄地嘟囔一句，运七，咋就没有手机行业的山寨精神呢？

以上，也就是自己很片面地胡扯几句。

另，想推荐雪琴兄认证，怎么系统说不够标准呢？老河友啊。

其实，运10如果像用两弹一星的模式搞，肯定能搞出一个世界先进水平，今天，我们也许不用造一亿条裤子买一架A380。

但当时的国家整体的发展战略出现了根本转变，运10的下马就成了必然。

说难听点，发展战略转变为造不如买，买不如租。一切以做生意的眼光看待国家的发展。

说的正面一些，就是一切以经济为中心，围绕经济效益打转！用最小的成本，收获最大的经济利益，甚至空手套白狼。

而毛时代的国民发展战略是与此截然相反的，信奉提别人有的，我们自己也要有，别人没有的，我们也可以搞一些。强调的独立自主，自力更生，甚至是不计经济代价的的那种。

从南泥湾就可以看出一代核心的风格。

从家庭联产承包责任制就可以看出二代核心的风格。

否则兄弟我就抢头功咯。

新舟60直到现在依然有自己的一份市场，在第三世界国家很受欢迎。在国内也有运营，只是中国的基础设施搞得实在太好了、几乎没有哪条航线是波音737飞不了的，新舟60在舒适度上有天然的劣势、乘客不喜欢。

至于说运十项目，在技术上，哪怕重新论证上马一个新项目，都比坚持把它搞下去要强；在经济上，最关键的问题就是，无论继续搞运十项目、还是另起炉灶，在当时都没这个本钱。这个道理，其实和中国现在不独立搞一个类似ITER那样规模的可控核聚变试验堆，是同样的——有多大本钱，就坐多大一桌席面，冒进不得。

认证有何用处？

乐善为0，无法认证。

运十，即使当时已经在技术上落后，如果坚持下来，把落后的技术吃透，已经难能可贵，不要提论证上马新项目了。吃透已经落后的技术也是成功，也是迈向成功坚实的一大步。当时的情况再论证上马新项目，是逼刚满月的婴儿跑步。论证的人也是坐在学步车里。

C-130，是哪个年代的技术？到现在还满世界飞。现在中国的大飞机能有这样的成就，就能让全世界都觉得PLA特别拉风了。不要说我们早都看不起那技术了。

工业，和军事一样，要取得胜利，需要的是传统，是精神。至少几代人的传统和精神。时至今日，中国的大飞机，还是新兵蛋子。

现在中国正在搞的大飞机，真正诞生之后，命运如何，仍然难说。遇到逆境怎么做，还要看国家的意志。

运七，我不想说。2000年左右新舟60的总师，和我们有过几次合作。

你就有2两米

我看你怎么给我做出个满汉全席

一群刚刚能吃饱饭的幻想着也能用刚刚够填饱肚子的2两米做出满汉全席

近30年向市场经济转，运十除非确定做为军用机，否则难免失败。现在惋惜多的，大多也是在军事用途上惋惜多得有些道理。

首先，它的最大商载偏低（还不如运八），而且是中单翼、翼吊发动机结构，除了充当军用特种平台，没啥用处。

其次，它的发动机不能自主，用作军用领域的话，根本无法保证稳定交货，连维持机队的正常运转都难以办到。

牛，不愧为前辈

原因就在于，运十在定位上是模糊不清的、在总体思路上是先天不足的、在技术目标上是落后于时代的，所以，继续坚持下去、只是一个毫无回报的烧钱机器。

与其如此，即使同样是烧钱，另起炉灶，搞一个定位清晰、技术目标领先的项目，哪怕仅仅当成一个技术验证机来搞，也比运十强得太多。

运十项目本身，最多就是继续把二号机试飞下去，全面测试和检验各项设计指标，积累和总结经验教训，把机体飞到报废拉倒，顺便验证一下原设计在结构疲劳方面的表现。