主题：iantsai，你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质 -- 雪琴

先进空空导弹空军眼馋了很久,但一直没钱,后来空军发狠用极端办法强行将现有导弹退役, 才迫使真人特批了60亿资金去引进技术

还有先进战斗机, 幻影还是F-16也让空军挣扎了很久.

还有预警机. 空警一号是个好东西,但能替代他的东西要价实在太高.

还有H7项目, 没有这个玩意, 中国空军几乎没有可以投入现代战场的对地攻击力量

还有最重要的, 空军必须维持住对苏联的一定战斗力.

从军事角度说, 放弃运10是正确的, 因为任何一项当时空军急需的要求, 它都不能满足. 就象一个笑话里说的, "老子都饿死了, 哪里还来的子孙?!"

指导思想改变之后，才有发展战略的转变。

而指导思想的转变，根源于哲学的改变，也就是世界观的转变。

从“独立自主自力更生”转变为“以市场换技术”。

市场的确是开放了，换来什么样的技术呢？

国家工业基础的建立、创新能力的培养，必须是也只能是“流自己的汗，吃自己的饭，靠天靠地靠别人，永远做不了好汉。”

‘1980年4月8日，邓小平对三机部副部长段子俊说：上海原来搞的大型客机受“四人帮”干扰破坏，花钱很多，把握不大，办法不对，要停下来。’

80年进口小轿车两万多辆。

也就没有后来的MA60、600。

而且运七在研制阶段出的问题那真是层出不穷。

适合不适合看从哪个角度比较或者说和谁比较。你要较真，LCA不就是一个现成的例子在那里。

1980年4月8日，邓小平对三机部副部长段子俊说：“民用飞机总得在国内自己生产，不能一直向外国买。上海原来搞的大型客机受“四人帮”干扰破坏，花钱很多，把握不大，办法不对，要停下来。

引自《邓小平年谱》第616页，中央文献出版社，2004年。

1980年5月19日，美国波音公司副总裁斯坦因纳在《航空周刊》发表评论称：“运十不是波音707的翻版，更确切地说，它是该国（中国）发展其设计制造运输机能力十年之久的锻炼。”

1981年1月，民航总局向中央财经领导小组提交《对国产运十飞机的几点看法》，明确表示不会购买运十。理由是“水平不够先进、还有不少重大技术问题有待解决及缺乏足够的资料对其技术经济性能给予恰当的评价”。

大家可以下载有个片子”冷战风云录“CNN拍的系列记录片，其中出现了美军记录核演习的实况录像。

场景大致如下：

勇敢的士兵们，并未被告知核爆炸恐怖的常识，在战壕里面仅仅”看到不远处核爆炸后立刻躬身！“更有甚者，直视核爆的强光， 在核子烟尘中挺立！

那集片子后面，记录了一个老兵，核演习后，多种癌症缠身....至于战友？

似乎只有这位老兵幸存了吧？

如果中国演习，也会蠢成这样？

不放两只”羊战士“来体验核战？

他们是核演习。

我们是核导弹演习。核弹头+导弹，1966年10月27日，我国进行了原子弹和导弹结合的全当量、全射程的飞行核试验，这是世界上唯一一次在本国领土上进行的热核打击发射试验。

美军把演习当实战,战略空军装着蛋蛋四处乱窜,还四处"掉蛋",早被盟国政府恨得吐血"打不过,还要靠人保护,天上海里掉个核弹/核潜艇,毒害自己国家的人民不说,还得替美国灭口擦屁股!"

"断箭"大家看过,冷战后,美国人公开了一些资料,"断箭"的次数之多,简直让人脸红----西班牙那次,核弹掉地上,蛋壳已经变形了!

要不是各国军事学家对核弹安全研究的好,"轰"的一声,西班牙的地图缺个角,大家猜猜,当年,西班牙是否会向美国宣战?!

苏联一倒,美国的盟友离心离德,不是没理由的.

见利忘义,对于一个国家来说,并不那么容易----除非是日本这种白眼狼.

运十项目，如果当初放在西飞，结果会有极大的不同。

运十项目，在项目定位上、在团队的选择上、在技术方案的选择上，可以说都几乎选择了、或者接近于选择了最差方案。

我们和发达国家的工业基础差距巨大，这难道不是实实在在的问题，这个差距难道搞精神原子弹，国内搞一两次大会战就能解决？

问你一个问题，六七十年代国内搞核潜艇也是集中力量办大事，结果下水以后长时间在港内趴窝出不了海，原因何在？还有米格21（国内叫歼-7），62年引进技术，结果花了20年才实现完全国产化。

毛时代是搞出了一些项目，但是搞不成的更多，不是某些人说的“搞一个成一个”，而是“搞成一个宣传一个”。

70年代我们为嘛要引进西方的那些化肥，化纤项目，干嘛要引进斯贝发动机，按你这么说，有那些钱国内不也能解决？

但是很多的东西还是需要工业基础的

一个发动机，一个材料都是很难搞的

不可或缺。

就象我们现在再搞大飞机项目，看似万事俱备，但真正要与波音、空客齐驱并驾，依我看，起码还得三十年以上的光阴。并且，这三十的光阴中还不能出现什么大的波动或震荡！

如果说中国崛起，我以为，等什么时候我们的大飞机技术超过波音、空客之后，再谈崛起更加实在，现在谈崛起，简直就是意淫！连关系国家命脉的关键技术、设备都无法自立于世界，谈何崛起，不是意淫，又能是什么！

在可见的五十年内，我们在整体上都只是处于被动的守势地位，不过，这种守势会变得越来越不那么被动，甚至在局部会形成一定的主动或完全主动。