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主题：【原创】探秘西西河之源 -- wild007
家园 【原创】探秘西西河之源 铁手的改革持续在进行，好坏众说纷纭，争议一直很大。大概最近终于有一票“牛”们终于失去了耐心，一走了之，那么这里面究竟有什么样的问题？西西河该如何发展才能称心如意呢？大概我们可以从河水奔腾的来源进行一些分析吧。
铁手的很多改革都集中于“术”的层面，比如说对版面的挪动，增加一些新功能，乃至引入铢钱之类，这些可以加强（或减弱）论坛的亲和性，但对论坛的发展起不了决定性作用，不过有两项举措却是蛮关键的，其一放弃管理员模式，其二是拆分论坛。前者放弃了绝大多数论坛在扩大影响后采取的措施，后者干脆对论坛进行分流（等于试图把快速聚集的河水重新分化）。这么做好坏暂且不论，还是先分析一下西西河水来源的成色吧。
西西河属于精英论坛，但是随着影响扩大，必然吸引大批“非精英”的到来，“非精英”们有很多都被别的论坛浮躁的气氛惯坏了，有什么说什么，且不太喜欢提炼自己的观点，而西西河的树形结构，是不太适合纯灌水的，因为回帖一旦被冲到第二页，关注度就直线下降，这对写长回帖的原创作者无疑极其不利。好不容易打出一大篇，转眼就到犄角旮旯里，无花无人看，谁还高兴继续写下去，很多“准精英”恐怕都在这一环节中重新沉寂了。
早先的新兵营制度，入口太窄，对急于获取知识的“非精英”们的确不太公平，毕竟上手太难的东西在这个社会里往往都会边缘化。于是铁手取消了新兵营的严格门槛，相当于放水进了西西河，同时推出了发帖回帖要钱的规定，重点打击了纯水帖，这算是一个很好的解决方案。不过有利就有弊，河里多少沾上点铜臭味（虽然还不是真钱），这让“风雅”之士很厌恶，也让很多“财迷原创”少了好多帖子。
不过，西西河既然是精英论坛，其最吸引人的就是各种装满干货的原创帖子，因此“老精英”们少写点帖子，恰恰却是给新精英留出了空间，否则大家的时间和鲜花永远围着几个大牛转，小牛们哪有出头之日哦。其实本人就发现一个现象，一模一样的观点，新人说出来，得花很稀少，而一旦某牛人写出来，立刻鲜花赞誉满天飞。这里面固然有文笔和知名度的问题，却也反映了西河体制的一个弊端。也因此，西河这些年不定时的“大牛出走”，反而也为西西河新的爆发提供了空间。
从一个人的知识结构和人生阅历来看，如果不是类似于萨苏那样的专业文字工作者，那么讲自己业内之事或者人生感悟，也许几周就会写完了，而如果文笔不佳，也许几篇文字下来，立刻就陷入“江郎才尽”的境地，这是本人当初下河时就遇到过的窘境。但是一旦提起了笔，立刻就会发现自己的欠缺之处，碰到靠谱的质疑，那更是一脑门子汗。由此开始，百度翻书阅帖成为家常便饭，为了写篇回帖，甚至比当初备考还用功，于是才一个月下来，就发现知识结构突飞猛进，原本模糊的系统论也开始隐约成型，由此一发不可收拾。
从这一层面说，西西河实在是一个学习与成长的至佳之所，而如果西西河要想发展壮大，恐怕这样的培养历程也才是其可以长盛不衰的真正源泉。大牛的出走，是个问题，但是如果本身就具备“养牛”的土壤，那么又何必斤斤计较于他们的离开呢？牛津剑桥的目的也不是成天就想着把自己培养出来的人留在家里吧。所以西西河的主要定位，恐怕应该是“学校”，而“研究院”则是一种派生。
只是大牛的出走毕竟也是巨大的损失，实际上，人都有各种俗务缠身，心绪也时常会有变动，就算是大牛也总要休息和充电。之前忙总的例子就很突出，当他把毕生的所得都放到了河里，却也严重影响到了他的生活和工作，以至于他不得不用给自己下死命令断网封笔来断绝自己继续写下去的欲望。鲜花和追随者，这两样东西在现实社会里往往很难得，曲高和寡嘛，但在河里一下子得到如此的认同，任谁都会失去平常心态。更何况据我分析，来河里的卢瑟为数绝对不少，不然这么一个需要投入大量时间的论坛，现实世界的“成功人士”（尤其是国内的），恐怕很难抽得出这个时间。这就需要西西河建立一种循环体系，不能让大牛无节制地写作，以致于快速掏空了他们的精力，也阻碍了小牛的发展，也要让大牛们不至于因为鲜花的减少而产生空虚失落感，以致于一走了之。当初聊天室其实是个好主意，不过显然因为种种原因，没有继续下去。
在今天，当网络与现实的联系越来越紧密，各种“分舵”或许也是一个好办法，不过仅凭这样恐怕还不够，还需要一种组织机构，来完成这种知识的互动，而这将取决于铁手是否有这方面的打算。
通宝推：史老柒,抱朴仙人,史文恭,嘉英,秦桑,上古神兵,家园 铁打的营盘流水的兵 铁打的营盘流水的兵，自然现象。
来的总比去的多，怕啥啊。
家园 牛虻观点：教室和神坛 铁手又要改革了，号称要“拍卖西西河西西寨”，我是乐观后效的。但是我更感兴趣的是这句话：“西西河的定位，多少有些象一个大学。”
说一句对铁手大不敬的话，此言一出，西西河必定不可能象大学了。原因我也不知道为什么，但是我注意到一个事实，铁手每次表明他想把西西河办成什么以后，西西河必然变得不像那个东西。这里面必然有某种原因，不过我还没搞清楚原因是什么。
这次的“大学论”，我觉得和wild007的“主流河友希望河牛传授知识论”骨子里是一致的，就是主观上希望河牛来当老师，牛虻们别闹了，别打搅人家河牛传授知识。
这就回到开头我问wild007的那个问题了：你怎么知道河牛传授的是知识还是谬误？wild007说无所谓啦，谬误就谬误，听了谬误有助于将来识别谬误么。当然我对这话很不以为然了，我觉得他真正想说的是，谬误怎么了，我爱听谬误不行啊。
我认为这才是主流河友的心态，同时也是普遍的人性：人到论坛来，是来听他想听的东西的，和这个东西正确不正确没有关系。当然，会有一类人，他们想听正确的东西。同时，我们的社会把“正确的东西”当成一种政治正确，没人敢冒天下之大不韪说“我就是想听错误的东西”，最多象我这样说“我胡说八道”就已经很勇敢了。
正是这种普遍的人性，才使得牛虻们成为西西河的必需品。因为如果没有牛虻，那么西西河一定会成为一个一个的神坛，河牛们在上面布道，牛粉们在下面仰着头听，同时送花喝彩。
西西河的送花体制是有两面性的。一方面，它可以促进河牛写作，同时给牛粉以参与感；另一方面，它会导致河牛的上帝欲、先知欲膨胀。因为现在的送花体制，基本上是只要你写得长，就可以得花多，观点正确不正确没关系。我粗略地统计，即便是争议性很大的帖子，一般花草比也是在10:1左右的。同时呢，越是大河牛，名气越大，得花越多。同样一篇文字，一个普通河友写出来，可能连视野新进都出不了，而署名陈经的可能很轻松得花300朵。
这样的送花机制，导致越是河牛得花越容易。而得花容易以后，河牛的水平就很容易下降，尤其是那种存在感强烈的河牛。既然怎么说都可以得花，那为什么还要字斟句酌认真考据呢？说就是了。而说完之后，牛粉们就会送花叫好。
这样下去，相当一部分河牛就会成为方舟子一样的教主。而牛粉中的暴力分子，则可以通过维护教主满足自己的“虔诚欲”，对反对教主的甚至仅仅是“不够虔诚”的家伙们砸草举报。而这又进一步助长了河牛的先知欲，因为反对的声音被压制了，河牛和牛粉就构成一个正反馈。
牛虻的出现有可能破坏这个正反馈，但更多的时候，也只是减弱这个正反馈而已。因为河牛也是看他想看的帖子的。对于牛虻，不看就是，或者简单认定是来捣乱的，这比反思自己是否错了容易多了。
在这种正反馈下面，教室就会变成神坛。当然了，神坛本身就是一种教室，无非是这个教室里的听众不可以质疑罢了。
这也挺好玩的。
家园 牛虻的存在，保证了西西河的质量 西西河最大的优势，在于有大量高质量的牛虻的存在，激发了论坛的活力。
大家上论坛，是希望在大众媒体人云亦云的环境下，能看到新颖独到的观点和与众不同的时事分析，以避免成为媒体洗脑的牺牲品。
而高质量牛虻的存在，试单发帖者不能为了标新立异而胡说八道，以免因为数据、逻辑的缺陷而被打脸。
西西河的历史上，有很多大牛离开了，但我们要看到还有更多的大牛坚持在河里出没，更有很多普通的网友，贡献自己的知识和想法。
高质量牛虻的存在，可以保证留在河里的大牛们，因为有高质量的反馈和质疑，使得视野更加宽广，逻辑更加严谨。
那些因为不能忍受质疑而离开的大牛，在鲜花和奉承中，自己陷入狭窄的视野而不能自拔。
西西河不是因为大牛而存在的，西西河是因为有高素质的参与者而存在的。真正危害西西河质量和生存的，是参与者以立场划分阵营，不问是非，不问对错，只看立场。
每个喜爱西西河的网友，应该把西西河当做自己的家园来爱护，努力贡献好的帖子；做高质量的牛虻，即使面对大牛也不盲目崇拜，在保持礼貌的情况下，发表高质量的质疑和反驳；不学台湾的蓝绿之争，不以立场划分阵营而不问对错。
西西河不是因为大牛而存在的，西西河是我们大批热心的普通参与者的共同家园。
家园 需要的是一个平衡 任何“唯XX论”都是有致命缺陷的，只能在一定范围内有正性作用，唯原创论也一样，只是在西河还没有成为“大众”乃至“中众”论坛前，无疑牛还是要多多益善的，唯原创论也就显得相对更“正确”一些。
我并非排斥牛虻，或者说放纵牛粉，只是按阶段性来说，目前牛虻的“需求”还不是特别迫切，而且你这只大牛虻完全可以做到主职是牛，副职是牛虻，自己掌控一下就可以，短帖扯皮的事还是少点罢了，当然抛砖引玉另当别论。
家园 我是觉得，这个世界上没有十全十美的东西 越是河牛得花越容易，同样的文字、观点，河牛得花更多，这个现象我也注意到了，或许是有点不那么合理。
但是，这个问题我这样看，没有免费的午餐，人家河牛既然能成为河牛，说明还是辛勤耕耘过的，给河友们带来了很多知识的。他们可能把多年甚至半辈子的经验积累，写出文章来供河友们速成地学习。在西西河，他们得不到物质上的报酬，那么这个报酬，大概也只剩下了你所说的上帝欲和先知欲。
所以，从付出和所得的角度来讲，河牛和其他人是不平等的，河牛实际上付出了更多，我们不妨将其比喻成“牛黄”。——河牛千辛万苦造出了几块牛黄，而其他人不过付出了几朵虚拟花而已。于是我以为，要在一定程度上容忍河牛的谬误，满足他们的上帝欲和先知欲。
至于谬误的问题，我想这个是太公钓鱼，愿者上钩。河牛的谬误，对河牛有损害，对那些盲目听信的牛粉也有损害，大家都是成年人，网上的信息鱼目混珠谁不知道？西西河也不例外。得到的信息当然要在脑子里转几个圈，用逻辑好好考虑一下，没发现，造成了损失，那只能由个人承担，这个责任不应该由提供交流场所的西西河来承担。
家园 这事要靠教育群众解决 群众水平提高了，河牛们自然水平就水涨船高，
至于如何教育群众，那是河牛的事~~~~~
家园 简单评论一个“建设与破坏”这个系列 这个系列有长处也有不足。长处在于，它指出了河牛和牛虻的一个重要区别：河牛的乐趣在于写长帖子，而牛虻的乐趣更多地在于找出河牛长帖子的问题。
但是这个小系列也有几个问题。第一，定义不明确。“原创”“非原创”，“建设”“破坏”，“系统性”，“无差别攻击”这几个重要概念都没有给出严格而明确的定义，也就让人无法判断他说得对不对。例如，我就可以辩护说，我从来不搞“无差别攻击”，事实上牛虻根本不可能搞“无差别攻击”，大多数河牛的长贴都是正确的部分远多于问题的，你怎么“无差别攻击”呢？总不能把某个河牛的帖子，每一段都批一下？牛虻一般是没这个耐性和兴趣的。
第二，论述不全面，忽视了“牛粉”（该术语的知识产权属于说了就走），以及他们和“河牛”“牛虻”的互动。事实上，最后闹起来，常常不是河牛和牛虻闹，而是“牛粉”和“牛虻”闹。“牛粉”某些时候会对“牛虻”无差别攻击的，例如见到某人的帖子就扔草。
我认为，河牛是通过写长帖子来获得成就感。而牛虻是通过找出河牛帖子中的错误来获得智力上的优越感。“牛粉”则是通过跟牛虻作对获得廉价的参与感和打抱不平的成就感，虽然河牛根本就不需要他们来报这个不平。“牛粉”中的极端分子后来就成了“讼棍”，利用西西河制度来迫害牛虻，导致牛虻同情者的增加，划线站队就严重了。
现在回家睡觉，以后有空再说。
家园 【原创】建设与破坏（四） 建设不全是好事，破坏也不全是坏事，这世界其实从来没有那么泾渭分明，相对来说用太极图的构思来理解这个世界显然会更贴近真实一点，只是“绝对的真实”还是不要太在意了，因为获取绝对真实的成本基本趋向于无穷大，所以我们必须学会取舍。
牛和牛虻也都有破坏的一面，比如牛被惹恼时会拆自己的屋子，牛虻不爽了也就导向无差别攻击。但总体上，两者倾向建设的一面还是占据了主要层面，所谓瑕不掩瑜嘛，也因此“唯原创论”才有存在的合理性。不过本篇主要涉及的环节，说的是一个以破坏为主要目的的群体，由于引入了牛虻的概念，再以“讼棍”来指代这个群体就有些不合适，故而也将采用“拟虫化”称谓。
破坏也有广义和狭义之分，广义上是指任何有意或无意打断作者与读者思路，造成原创系列无法继续，甚至就此“太监”的文字和行为；狭义则专指对原创文或原创作者的攻击。可以这么理解，广义的建设不全是“好”事，广义的破坏也不全是“坏”事，两者以是否对读者有利作为最终裁决，而是否对读者有利有时短时间内无法判断，乃至永远无法判断，所以两者的界限是模糊的，提出这个概念的目的是为了消除牛角尖；而狭义的建设和破坏则泾渭分明，一切以是否破坏原创为标准，这就容易说得清。在接下来的分析时，用狭义还是用广义，各位可以自己学会掌握尺度。
“破坏者”是一个大的群体，可以说多数在论坛里混过的人，都或多或少有过一些破坏的行为，只是由于其中一些倾向于扰乱论坛的行为占据了主流，才被最终划入了这个群体。破坏者在论坛发言的目的可谓千奇百怪，甚至相当一段时间，他们中大部分压根没有啥破坏性，还让人觉得挺好玩或是觉得挺有见识，但是一旦有“大事件”降临，他们也就原形毕露了。本质上，这是一群精力过剩或者始终在找寻存在感的人，在论坛里的破坏可以理解为他们发泄多余精力或是排遣现实压力的行为。
从目的性来说，前一种可称之为“苍蝇”，属于闲出病来的，所以可以做到时间成本几乎趋近于零。当现实中的乐趣无法排解心中的烦躁的时候，苍蝇当然倾向于到网上来解闷，而如果论坛里发生了大事件，一起凑热闹拆屋子，自然也就是个乐子了。苍蝇的能耐一般都不大，行文水准也低，最大的破坏力来源于“恶心人”，属于“把你智商拉到和他一个档次”那种。要是河规不严，苍蝇们那是什么话都是张口就来，严重污染河内空气。不过看起来，苍蝇在河里还不算多，毕竟河里的门槛比起一般论坛来说，还是高了一点，他们中的大部分懒得进来吧。
而后一种，那就比较要命，也是绝大多数论坛倒台的罪魁祸首，故而可以称之为“马蜂”。马蜂具有相当的文化水准，逻辑思维能力良好，很多还有文字功底，煽动性很强。他们一般有较重的精神压力，现实家境倒不一定差，但无疑心里隐藏着极大的不满。因此，在平时，他们的时间成本并不一定低，发言也不见得很踊跃，可是一旦面临“大事件”，心中潜藏的不满如排山倒海般释放，破坏力自然惊人，如果再碰上一批志同道合者，顷刻间就能让河里体验“钱江潮”的威力。从行为上看，马蜂有个典型特征，那就是认死理，基本属于“一真理教”，如果指望说服他们，那你就上了大当了，他们举大旗，攻击煽动河友，只有一个目的，那就是排解心中的“憋屈”和“悲愤”，甚至如果入戏入得深了，那就希望整个世界全完蛋，因此一旦遇到“抵抗”，往往就会疯狂出击，为此在现实里通宵达旦也不算什么。一般来说这类人要么在现实里受到过不公正待遇，要么就是见过不平的事太多，以致对社会产生怨恨心理。马蜂的偏激心态一旦促发，不经历一定时间段，根本不可能平复，这一点和生物界里的马蜂还真是非常类似。河里不定时发作的“左右风潮”，之所以愈演愈烈，大致就是这么一个过程，所以千万别以为一口一个毛主义，凡事言必称左右的人，就一定代表他们信奉毛主义或者就是左派、右派，那是拉虎皮唱大戏用的，只要他们发泄完，爽了，自己说过什么话恐怕早忘得一干二净了。
在现实里，我们遇到苍蝇，是用苍蝇拍、纱窗隔断或者用粘苍蝇胶，网络里的苍蝇基本是拍不死的，因为有马甲；网络纱窗，那就是铁手的制度，目前看，效果还可以；当然网络版粘苍蝇胶也是存在的，就要看河友怎么用了，就是俗称“钓鱼文”的文章。
而如果要是碰到马蜂，那恐怕真没太好的办法了，现实里主要靠躲，网络里恐怕也只有躲一躲了。铁手弄的找圈子，以及很多河友潜水乃至另觅其他论坛都算是躲避马蜂的一种行为。当然也有论坛是采用高压政策，跟马蜂打对台，不过至少到今天，基本还没听说有好下场的。相对来说，还是天涯，给马蜂们提供一个宣泄的渠道（国际观察版面），算是目前为止最成功的主动应对策略了，河里的视野视角版块也有类似功能，只是最终依然没能保住其他版块的大牛免受打击。这毕竟是一个变革的时代，任何人恐怕都逃不脱政治话题的，萨苏北宸等人如果不碰政治历史话题，自然都能幸免，可惜......
写到这大致结束了，当然并没有对论坛里的“生物”进行彻底的分析，还漏了好多，不过本文的主题就是围绕建设与破坏的主要角色进行的，相信也已经基本都说到了。当建设者还是破坏者，那是个人的自由，不同年龄段对世界一般都会产生不同的认识，千万别认为“真理”是一成不变的。或许回退十年，世界观价值观五年不变十年不变都不会有问题，但在今天的社会里，有时一年不变，这个世界都会出乎你的意料。所以，即便当你认为“一真理教”很有力量并享受其间的时候，也还是要随时准备好对世界观价值观的LEVEL UP的。
通宝推：史文恭,威尔谭,
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