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主题：高铁事件，体制派互联网上全面失败的根本原因在于脱离群众 -- mcpssx
家园 高铁事件，体制派互联网上全面失败的根本原因在于脱离群众 我早说过，体制派已经在互联网上全面失败了，mcpssx:郭美美事件，是2008年积累的公信力全部倒扣的重要标志！
才过了几天，这次高铁事件，体制派又全面失败了！又面临着南方系、酱油派和激进左派的夹击。
失败的原因在哪里呢？其实就在体制派自己经常批评中宣部失败的原因一样，第一，思路脱离了人民群众，完全不符合人民群众的正常思考逻辑，总是拿什么国家利益，民族大旗来压群众的合理要求，总把人命当做数字，当做帝国崛起的必然炮灰。第二，态度上摆出一副高高在上的精英姿态（虽然总是自诩不是jy），总要“教育”“愚蠢的、无知的，不理性的“群众，唯我是理性的，理智的中国人民的杰出代表。
体制派老是取笑中宣部，没有意识到自己在网上同样也是中宣部第二。
这次事件的关键点，从大背景看，是人民对官员和体制派把人民作为干电池和帝国炮灰的不满，从本事件看，其实就是官老爷如何看待人民的生命的。
我看了一下体制派在这点的辩护，基本属于无厘头，
比如alarm说
几乎所有被困的伤员都有严重的外伤和内伤，以这次救援抢险为例，按照武警消防部队的说法，变形最严重的D3115第16车厢，在等待铁路部门调用大吨位吊车把压在它上面的其它车厢吊走、创造施救条件前，围绕着车厢残骸，只能听见人体流血滴滴答答的声音，任何呼喊、敲击都没有回应——还“黄金72小时”？这样的环境下，纵然有幸存者，纵然幸存者生命力再顽强，正常情况下，他们撑得过12小时么？对于小伊伊的获救，王永平讲了一句被骂得狗血喷头的话：这是一个奇迹——现在看来，这句话简直是天大的实话，在那种情况下、小伊伊居然扛了20个小时，这就是一个奇迹！
alarm网友不是搞电视工程的吗？我感觉alarm网友又开始充当万能专家了
1、
围绕着车厢残骸，只能听见人体流血滴滴答答的声音，任何呼喊、敲击都没有回应重伤的时候人可能没有力气回应，或者昏倒了自然也没有回应，情况很多，哪有救人靠别人回应不回应的道理？那是不是还要人家拿手机向联合国求救呢？
2、
纵然有幸存者，纵然幸存者生命力再顽强，正常情况下，他们撑得过12小时么？alarm网友的12小时理论不知道从哪里来的？为什么就撑不过12小时呢？从理工科思维来看，完全没有道理。车厢冲力是很大，但是楼房垮了压力也不小，8级地震威力也很大，为什么就不符合12小时理论呢？全面清理车厢总比挖穿几十吨的钢筋混领土容易吧？而且正如alarm网友自己指出的，后来不是还有获救的嘛，而且并不是体格健壮的人。
救人就是需要一点耐心，要用百倍的努力来挽救一点生命的希望，铁道部不能用概率论多少多少就放弃努力。如果用概率论来指导，那本次事故就不该发生嘛。
正如njyd网友指出
如果在2、30小时内已经把人包括遗体全部找出来了，为什么还要拖到48小时？列车事故救援比地震救援方便得多，震区很多情况下48小时救援队还没到。铁道部的问题正在于此，即使你认为车厢上的人都没有获救的希望，你也有义务先切割车厢把遗体全部找出来，又不是搜寻喜马拉雅冰川登山队。你不能随随便便就把车厢就从桥上丢下去，把里面砸个稀巴烂，毕竟也要给家属们一个交代吧？也要给自己的服务的对象一点尊重吧？
这个常识其实非常简单，中国古语也早就说过。而体制派却不知道为什么自吹自己最理性最正确，一会儿说放弃救援多么有理，一会儿又说抗命是记者造谣，一会儿说晚通车损失太大，反正越辩护就越起中宣部第二的作用。
冰冻三尺，非一日之寒。这次体制派又失败了，说实话，每当看到Alarm同志又开始辩护，我都替他感觉累，这几年Alarm为代表的同志们的在这个论坛的发帖没干别的，基本都是为这种和那种事件辩护，中间好像空闲的日子很少。我感觉他刚忙完这个，很快又要准备下一个的辩护了。
从2008开始，体制派似乎不断的从失败走向失败。希望体制派能总结教训，不要再做中宣部第二了。
家园 微博反映的是典型的群体非理性 最极端的观点最受欢迎。真实和理性绝对不是其对手。不全面失败倒是怪了。西西河向来是小众的。
家园 【原创】我来进一步分析下体制派的失误，兼谈辟谣 体制派还有一个毛病，就是看到人民群众一有风吹草动，就觉得是反党的表现，觉得有重大阴谋，觉得要变天了。连个烛光哀悼都能嗅出别样的味道来，一个个都以为自己是福尔摩斯。我说，你们就不能对体制自信点么，真以为国安是吃素的啊。为体制辩护的时候咋看不出来你们这么心虚呢？
其实根本没那么复杂，很多老百姓真正反感的是官僚们说一套做一套的虚伪。现在许多官员本身道德素质低下，嘴上却牌坊林立，对人民要求很高，你说老百姓能不反感吗？撇开一部分人别有用心不谈，许多人内心是希望tg好好运作这个国家的，嘴上骂的凶，那叫恨铁不成钢。假如有人妄图变天，改旗易帜，这些骂tg的老百姓反而未必会答应。因为不管现在在台上的tg有没有蜕变，这六十年来，五星红旗所代表的共和国形象早已深入人心了，这不是谁可以轻易撼动的。
体制派有时候连反党和反官僚都搞不清楚，盲目地把批判对象扩大，其实是自绝于人民的行为。说穿了，这种草木皆兵的行为说明了他们内心并不像表面所表现得那么自信。
最后，我还想对辟谣这事发表一些想法。在我看来，辟谣是件好事，谣言满天飞确实会让人有可操纵的空间。在辟谣这件事情上面，体制派怎么做都是政治正确的事情。但我希望体制派们好好反思一下，不要再为政府公信力低下这件事情辩护了，因为这是连政府自己都承认的事实。
许多人愿意相信谣言，并非真代表他们愚昧，而是对政府的不满让他们选择性地相信了。比如这次的高铁事件，王大人的那句名言出炉后，很多人更是明知道收到的是谣言也要狠狠传，因为“不管你相不相信，反正我是信了”。忽悠老百姓的下场，就是被老百姓狠狠打脸。可笑河里的体制派们在嘲笑别人是愚民的时候，却连这种黑色幽默都不懂，我只能说你们真的脱离群众了。
还是请放下你们那点优越感吧。我知道河里很多人智商很高，但有些人的情商有时候真的有点遗憾。这里大多数人受过理工科教育，爱以理智自居，但要求老百姓凡事以理智为先其实很无厘头。事实上，人一旦有了执念，任谁都难以理性，否则也不会有人袭公安局，炸政府楼了。假如我们的政府平时处处以人民利益为先，凡事为人民服务，谣言压根就不会有如此大的传播空间。
假如你们真的很在意谣言什么的，大可以去各大门户网站，以及人人开心微博什么的去“教育”群众，又何必在西西河里抱团取暖呢？是你们放不下架子，还是其实心里也知道那样做没意义不大呢？当然，我不反对你们去辟谣，但是我觉得辟谣只是治标不治本。网上的各类谣言何止成百上千，辟谣的速度未必赶得上造谣和传谣。比起辟谣，反思一下“谣言是如何拥有庞大信众的”要来得更有效和实际的多。
当然，你们可以继续把一切归结于南方系，敌特，美分和脑残民众，但这样做的结果必然是下次再出事情，又得为辟谣而疲于奔命，而且并不会让原本对政府不满的人有任何改观。
如是。
通宝推：liupang,q42474112,无事忙,家园 谣言拥有庞大信众一点也不奇怪 一大堆正常人在一起也会变得不正常。微博就是这样一个集会场所。人们八卦的时候只图一个爽，真相一点也不重要。狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。
家园 民众只要对官员不满 真相不真相根本就不重要，反正就是拿官员开刷。
就像真相对某些官员来说，也不重要，反正就是维稳。
你自己不去传谣，那是你有理智。假如你坚持一定要指责传谣的人，那也是你的权力。我无意对此反驳。
但我并不认为问题的根子在传谣的人身上。对很多传谣的人来说，他们不去追究手头上的信息是否是谣言，或者在明知谣言的时候也转发，那是因为他们乐于去这么做。和他们智商高不高，喜欢不喜欢南方系没有太大的关联。
我所指出的是，某些体制派的同志们在抨击传谣的人的时候，用的一些侮辱性词汇，只是出于表现自己的智慧和理智，对解决问题根本毫无帮助。假如他们带着这种优越感去对传谣的群众进行教育的话，只会招来更大的反感。
一大堆正常人在一起也会变得不正常。微博就是这样一个集会场所。说实话，你拿这种话去说微博是没有道理的。微博里或许有很多造谣，传谣的人，但更多的人是在打酱油和娱乐。
假如我把你原句里的“微博”改称“西西河”，你觉得很公允吗？把问题归结于微博和用微博的人身上，除了扩大矛盾，对解决问题还是没有帮助的。
家园 体制派很傻很天真 看起来,为一些根本站不脚的事,为TG辩护
真的很无聊.
723可以让我们看清TG有多少官僚政客
酱油党飘过
家园 效率比人命优先，这是体制派的根本观点 家园 这么说，你们南方系党报也是全面失败，脱离群众了？呵呵。 家园 打着为民请命的招牌装自己的私货，傻子才喜欢给南方系上当 本来就不知道什么体制派，不过看到现在南方系这样的阴险嘴脸和造谣上瘾的表现，更加让人鄙视
家园 很对，与我心有戚戚焉 恬不知耻推一下我自己的帖子，跟楼主的观察一样链接出处
另外介绍一个词，这种不管民意如何汹汹一味替当权者辩护的行为，在PTT叫做“护航”，而“护航”是很少有成功的，护航者总喜欢摆事实讲道理写出长篇大论，结果很少有不是越帮越忙，越描越黑的……
家园 7.23事故看出张德江这个人也是一个纯官僚，刘云山就更不 用说了
连色戒 这样的 垃圾 都能配合发行的 智商
家园 不甚明白。。。。。 铁道部的问题正在于此，即使你认为车厢上的人都没有获救的希望，你也有义务先切割车厢把遗体全部找出来，又不是搜寻喜马拉雅冰川登山队。你不能随随便便就把车厢就从桥上丢下去，把里面砸个稀巴烂，毕竟也要给家属们一个交代吧？也要给自己的服务的对象一点尊重吧？我看了很多报道、图片、帖子，就这个问题不明白。如何判断车厢丢下来的时候，故去的人们还在里面？我不晓得累得直接歪在消防车上就睡着的消防官兵那个催悲的晚上都忙着干啥了？难道找到受伤者，他们先判断是否活着，然后再施救？
此外，铁道部在整个救援过程中是主导么？这个是否有个确切的说法？
家园 盛只是副指挥，总指挥是张德江