- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda
- 复 15日欧元的应手
家园 16日 一半同意,一半有话说 1. 【中国连续3月增持美国国债至11655亿美元】
美国财政部周一公布了截至2011年6月底世界各国及地区持有美国国债的状况。中国连续三个月增持美国国债，6月底所持有美国国债总计11655亿美元，位列各国及地区之首，环比增57亿美元，3月共计增持206亿美元，增幅为1.8%。
日本持有美国国债量名列第二，6月持有量为9110亿美元，环比减持14亿美元。第三为英国，6月持有量为3495亿美元，环比增加30亿美元。
点评：看新闻，可不能光看标题。
增持还是减持，咱们不能光看三个月。把时间周期拉长：
从去年10月至今，中国持有的美国国债余额是下降的。换句话说，过去那种持续大幅增持的做法已经告一段落。
谁都知道黄金、油田、矿山好，问题是，你也要能买到啊。花完手里几万亿美元的外储可没那么容易，说到底，这个世界依然是美元和欧元的天下。我们可以停止大幅增持美债，但在全球新金融格局明朗化之前，我们很难押宝式的开始大幅减持美债。地球村的大佬们心知肚明，增持美债是交情问题，减持美债是政治问题。
2、 【法德会议临近讨论议题不包括欧元债券】
[世华财讯]受传言欧央行购买受困国家债券以及发行欧元债券提振欧，纽约早盘欧元兑美元大涨200点。另外美股高开高走以及美国制造业数据和资本净流入数据疲软打压美元全面下跌，美联储委员洛克哈特表示美国经济衰退的风险增加，暗示美联储不排除扩大量化宽松的可能，导致美元全线受压，预期这种受压的走势短期内将继续主导美元。德国总理发言人15日表示，默克尔和萨科齐16日的会面讨论中不会包括欧元债券议题，分析师指出，此声明是为进一步表明反对发行欧元债券的立场，同时也是为打压市场预期。两位德国部长周一重申，反对将共同担保的欧洲政府债券作为应对欧元区债务危机的方式。
点评：欧元区一共17个国家，发动机却只有一台：名字叫法德发动机。
啥叫发动机，很简单，大事情上，法国和德国拥有最大的发言权。为啥要搞统一货币？为啥要搞欧盟？法国和德国折腾这么久，承担了多少责任，难道就为了整合出一个怪胎：货币统一但是财政不统一的怪胎？欧元和欧盟，说到底都不过是过渡性质的咚咚，能把十几个国家忽悠到桌前的，是一个共同的目标：欧盟成为一个真正的国家。
既然想，为何不接欧洲债券统一财政呢？
很简单，时机不成熟。非不想也，实不能也。
现在统一财政，剩余15个国家同意么？17个国家的选民同意么？没有在舆论上取得一致，贸然启动财政统一，贸然发行欧洲债券，后果难以逆料：一个没搞好，就会把整个欧元拖进泥潭。
但是，往前看，当欧债危机正式升级的时候。当欧元区剩余15国人人自危的时候，统一财政还会像现在这么难么？到那时候，法德出面，用救世主的身份拯救水生火热中的小国们，顺势一把完成统一大业。
3. 【外管局：二季度经常项目顺差696亿美元】
国家外汇管理局网站8月16日消息，日前，国家外汇管理局公布2011年二季度及上半年我国国际收支平衡表初步数据。
2011年二季度，我国国际收支经常项目、资本和金融项目（含净误差与遗漏）呈现“双顺差”，国际储备资产继续增长。二季度，经常项目顺差696亿美元。其中，按照国际收支统计口径计算，货物贸易顺差685亿美元，服务贸易逆差108亿美元，收益顺差44亿美元，经常转移顺差75亿美元。资本和金融项目（含净误差与遗漏）顺差670亿美元，其中，直接投资净流入402亿美元。国际储备资产增加1365亿美元，其中，外汇储备资产增加1369亿美元（不含汇率、价格等非交易价值变动影响），在基金组织的储备头寸减少2亿美元。
2011年上半年，我国国际收支经常项目顺差984亿美元，资本和金融项目（含净误差与遗漏）顺差1793亿美元，国际储备资产增加2777亿美元。
点评：要让俺来评价的话，中国面临的不是“双顺差”，而是“三顺差”。
除去大家都耳熟能详的资本、贸易项下顺差，还有一个传说中的热钱项顺差。今年1-6月份，用残差法计算的热钱累计流入高达1.4万亿人民币，要知道，人民银行被动货币发行体系中，人家可不管你外汇是否老老实实从贸易、资本项下进来。换句话说，仅仅半年时间，因为热钱的缘故，我们在双顺差带来的0.7万亿被动货币投放的基础上，增加了高达1.4万亿被动货币投放。
以规模论，双顺差已经无法满足对现状的描述。热钱流入这一项，是在太凶悍了。
4.【美财政部官员：对于人民币升值速度并不满意】
美国财政部国际事务次长布雷纳德(Lael Brainard)周一(8月15日)表示，美国方面对于中国令人民币升值的速度并不满意，副总统拜登(Joe Biden)将会在本周访问中国时强调这一点。布雷纳德称，人民币估值依然过低，中国须允许人民币汇率走势加快。她同时指出，人民币升值对美国出口和就业至关重要，同时也符合中国的利益。她表示，美国副总统拜登将于周二访问中国，拜登将继续在人民币问题上对中国施加压力。布雷纳德还提到，投资者对于美国国债的需求继续保持强劲。
点评：无论是美国财政部官员，还是世界银行行长，都建议人民币升值。但是呢，大家有没有关注：为何他们忽然翻出人民币话题？
财政部次长的话揭破真相“美方注意到近期人民币有所升值，但美方仍不满意人民币升值现状”，原来，搞半天，这次不是别人施压，而是主动急升。急升后引发各方高度关注，于是从世界银行行长，到副总统拜登，纷纷出马吹风：升的好！不但应该升，还应该继续急升，现在升的还不够！
人民币加速升值对抗通胀？俺不知道是谁想出来的歪招，这么有创意，怎么不去搬块石头砸天？
大宗商品跌成那样，升值对抗的哪门子输入通胀？这是一；
外向型中小企业举步维艰，一个广交会搞得兄弟们连长单都不敢接，都怕升值啊。这是二；
上半年商务部做的调查大家还记得么？对外企业的利润只有2个百分点不到，是不是嫌他们创造的就业太多，想逼垮一批？这是三；
今年年初搞升值对抗通胀，俺能理解。如此明显的通胀下行周期，还搞升值。俺很难理解，汇率政策事关千千万万个外向型企业的生存。需慎之又慎啊！
最后，给大家报个数。年初以来，一共出现过两次急升，分别在4月份和8月份。上次情有可原，这次呢，莫名急升为哪般？
一月份，人民币对美元升0.51%；
二月份，升0.21%；
三月份，升0.29%；
四月份，升0.88%；
五月份，升0.22%；
六月份，升0.2%；
七月份，升0.42%；
八月份才过去半个月，升0.8%；
------------------------------
我对人民币升值有不同看法:
现在,中美欧三家的经济淘汰赛已经开打,不打残一家不能收场.英国的内乱让我们看清美国的软肋:高失业率和高通货膨胀,导致内乱.内乱即生,外政失去依托,说白了,没人再信你的威慑力了.
继续保持外贸份额,美国的高失业率则不能缓解.所以经济手段的着眼点就在怎么提高美国的通货膨胀上,HWD朋友咬牙切齿的要限制对美出口,是能实现这一点.但实行起来有难度.那么升值,迫使出口产品缓慢是提高价格,则即不丢掉市场,给将来长期的经济战争提供源源不断的补给.同时,又能将通涨的压力传递给美国市场.
A.升值难以完成对抗通涨的任务.国内的通涨根本不可能控制.通涨使别人更买不起商品,只要我们更加注重分配,将会使更多的人有更多的购买力采购国外商品.通涨是实现这个转变的"背景音乐".
B.外向型企业太多太散,经常是兄弟间压价竞争,只有压力才能使他们被迫不得不提高产品价格.他们的确创造了低端就业,同时也残酷的显现了剥削和压迫,社会不稳他们就是不小的因素.没有升值压力的时候他们给的工资多吗?上保险吗?这部分就业对全社会来说,"食之无味,弃之可惜".慢慢转变,也不是坏事.
C.我觉得升值以什么为限?以外贸份额不降低为限.
家园 此文很牛，老大今年三月才来河里，不知以前是哪里大虾？ 家园 担当不起. 就是一网友,而已.
原来就是看,上网很费劲.费时间.
上班的.
家园 对于国家在金融方面的期望很悲观。 可以说现在太多的要害部门被控制在显性的买办和隐性的代理人手里。国家高层的也不少。很难指望这些人会有什么作为。
家园 17日中美都要练内功 1.【国资委强调央企要主动做好非主业剥离】
国资委副主任邵宁近日表示，央企“十二五”期间的增长规模将会明显低于“十一五”期间，国内外因素决定央企今后进一步扩张的余地有限，企业还可能面临严峻的阶段性挑战。因此，国资委将推动央企由前期的“做大”转变为“做强”，在“十二五”期间加速内部资源整合。
这意味着，央企扩张步伐将放缓，整合前期并购资产成为新的工作重点。对于央企下一阶段如何进行内部资源整合，国资委特别强调央企要主动做好业务剥离，尤其是剥离非主业、非战略性业务。
点评：说一个俺观察到，但是很多人可能会朝我丢烂萝卜的结论：国资委很牛，长线战略眼光堪称毒辣。
这种事情，向来不能红口白牙乱说，得摆事实讲道理：
2010年左右，国资委做了两件事情：
一，2010年3月，要求78家央企退出房地产行业。掐手指头算算，过去十年里，中央搞过N轮房地产调控。国资委第一次开始招呼旗下大鳄们撤出，为何？一年半后的今天，当地产公司们满世界借高利贷支撑现金流的时候，那78家企业正端坐一旁剔着牙看戏咧。如果下半年楼市出现明显调整（俺是明确看跌滴），估计退出的企业们要把国资委供起来感谢。
二，2009年末，国资委推出EVA考核。说起这东东来，咱们可以罗嗦很久，但要说中心，无非就这么一条：以后别搞股市和楼市投资，因为你赚了钱，俺考核也不认，即便认，也只认一小部分。2009年末是什么时候？真正意义上的楼市调控马上会在一个月内出台，股市将告别M头，开始单边下跌，启动一轮数年之久的熊市。
今天，国资委忽然说，俺们以后要改变战略啦。以前要做大，以后要做强。听上去，没啥问题啊。你去细细咂摸原因，越看越惊心。
剥离主业意味着什么？战略收缩。为啥要战略收缩，因为“企业还可能面临严峻的阶段性挑战”。
请大家高度重视此则新闻，国资委已经着手过冬的准备。您还忙着旁观国外企业们裁人不亦乐乎吧，有那空，还是未雨绸缪一番，没坏处的。
2.【李克强：内地将进一步扩大对港服务业开放】
国务院副总理李克强8月16日傍晚与香港工商及专业界团体代表茶叙。李克强表示，工商及专业界人士在香港发展中发挥着不可替代的作用，是香港社会的一个重要群体。内地将进一步扩大对香港服务业开放，提升两地服务业合作发展水平，相信工商及专业界人士一定会把握机遇，与内地一道实现更大发展。
点评：香港，举世皆知的人民币离岸中心。
香港的地位，将和人民币国际化进程息息相关。
第一阶段：国际化进程启动，资本项目继续管制。大家可以想象一下，海外存量的那些人民币，总需要一个投资市场吧。反正，你想直接跑到上海和深圳买股票买债券，肯定是不行的。左盼右顾，只能靠香港。去年开始，香港发行人民币债券成为常态，认购倍率一直就没低过。为啥会这样？投资渠道狭窄嘛。但是呢，随着海外存量人民币规模越来越大，国债可无法满足市场的胃口。要做好配套，就的不断增加投资品种，具体来说就是《36条》里面的内容：增加大陆人民币计价企业债的供给，推动存量资金投资大陆银行间债券市场试点，在审批的前提下允许资金投资A股市场。
第二阶段：国际化进程取得阶段性成果，资本项目放开管制。那时候，海外存量的人民币是愿意去香港投资呢，还是直接来上海、深圳？投A股，没必要转道香港吧，投银行间债券市场，没必要路过香港吧，投企业债公司债城投债，也没必要专程跑香港去吧。香港现在所取得的任何离岸金融中心优势，都源自于一个核心制度：资本项目管制。如果香港无法在这几年过渡期里积累下足够的路径优势，一旦放开资本项目，走下坡路几乎是确定会出现的结果。
3.【奥巴马：下月将提经济刺激政策】
“我将在9月份议员们重新开始工作后提出一项刺激经济增长、创造就业及控制财政赤字的具体方案。”美国总统奥巴马１５日在明尼苏达州坎农福尔斯参加市民会议时表示。奥巴马同时指出，党派斗争带来的华盛顿政治僵局造成了许多不确定性，对经济复苏产生了负面作用。“国会有些人情愿‘以阻碍美国成功为代价确保政治对手失败’，正是这种党派斗争造成了更多的不确定性，对本就乏力的经济复苏产生更多负面影响。”。
点评：忽然让俺想起一句古话：故欲取之，必先予之。
控制赤字靠什么？要么你加税，要么减少开支。前者影响居民收入，进而影响消费，最终减小全社会总需求。后者更直接，不用绕弯弯，直接通过政府支出效应减小社会总需求。甭管你怎么折腾，只要削减赤字，就会打击经济复苏。
经济刺激靠什么？别跟俺说靠政策，俺不否认免费的政策或许可以起到部分作用。但是，相信我。此类政策的空间一定已经不大。纵观全球政府，凡是搞刺激经济的，无一例外都得拿出真金白银来。
好了，问题来了。你到底是想紧缩呢，还是想扩张。想紧缩，就老老实实加税减支。想扩张，就别打着减持旗号来折腾啥新刺激政策。
以前搞过一段时间期权模拟对冲，为了达到模拟买入或者卖出期权的效果，你需要对应每一份期权持有股票仓位。于是，理论上，后台在任何一个时刻，都应该同时持有多仓和空仓。但是，只要脑子没进水的话，只要不想被主管辞退的话，你一定还会做一件额外的事情：嘎差。把多仓和空仓合并，只持有净仓位。
奥巴马不是交易员，他是政治家。所以，他不用嘎差。一方面，他要用减赤来争取紧缩派选票。一方面，他要用刺激政策来争取普通老百姓的选票。
透过貌似首鼠两端的政策抉择，俺看到这样一个未来：只要经济复苏继续下行，紧缩路线会被越来越多的美国人所抛弃。
家园 国资委很牛,千里马常有！ 家园 我觉得美帝不得不紧缩了。 1 美帝的GDP存在严重的虚高问题。
2 美帝的债务除了实打实的14万亿国债以外，还有很多类似两房债这种准国债。
美帝等于是用一个小政府的体格替资本家背了一个大包袱。比如GE就是根本不给美国政府交税。
美帝这场戏要继续唱下去，要不然就是包袱紧缩，要不然就是给美帝的管家（也就是美帝的政府）换一个强壮点的体格。不过换体格这事儿，事关国体，以美帝的组织效率，短要十年，长要几十年，不容易的。所以美帝应该是要以收缩为主了。
而且收缩后，美帝可以逼很多国家破产，利益还是有很多可以拿的，比如巴西，澳大利亚，俄罗斯这种资源国家，比如中东，反正美帝从2000年以后就是以七伤拳为主，现在就是换一个玩法。美帝的大资本家在紧缩中一样可以发财的，所以应该执行的下去。
家园 请不要鼓吹“不升值”了，莫非中国要给欧美打一辈子工？ 欧美印钱已经印了好几年了。以前我们汇率盯住，主要是因为生产力不行，产业竞争力不足。如今中央大力推行“自主知识产权”也有好几年了，除了买衣服裤子鞋子这类的企业，中国的高端制造业（机电，造船，重工）的竞争力正在逐步加强。另外，中国之前采取的汇率盯上，你印钱我也印的措施，从今年起已经产生了越来越大的副作用（6月cpi甚至突破了6%）。
在这个大背景下，人民币的升值之路不可避免。当然了，有些人还反对：哎呀，升值了咱就不能周到的服务洋大人了，不能给洋大人做衣服裤子尿布了；升值了咱就向洋人输出通胀了，洋人对俺不薄啊！
个人明确的说，随着去年以来国内的物价的上升，再加上今年以来的人民币升值，中国对外出口的商品的价格明年可能上涨10%以上，甚至达到20%。也就是说，欧美印钱引发的通胀在推迟3年才反馈到自己身上，那么反馈的力度自然也应该比较大。
一国货币的价值，怎么衡量？空洞的说，一国国民的生产力决定了一国货币的价值。量化的说，当对外贸易收支平衡时，本币的价值才是正常的。中国对外贸易的顺差已经持续很多年了，这就说明人民币是被低估了，也是不正常的一个事。顺差过大，搞来3万亿美元储备，却除了美国国债，什么都买不了。外国矿山买不了，人家不卖，给再多钱也不卖（中国买蒙古矿，出价比日本高，竟然卖给了日本）；外国优质公司买不了，人家说事关国家安全。你还能买什么？中国的巨额外汇储备就像一个巨大的肿瘤越长越大，却眼看着要被打了水漂了。所以我们要反思，现在还要不要维持人为压低币值的货币政策。当然这个反思是我要对目前还在网上鼓吹压低人民币汇率的人说的。中央的货币决策早在08年就定下来了，目前不过是按部就班而已。央行抓紧时间狂印了3年钞票而没有导致人民币相应贬值，以后恐怕就没这个机会了；温家宝说，要重点保障就业问题，指的就是人民币升值过程中产生的问题。
家园 我没有这个意思,你是不是没看完 3537017-----
"我对人民币升值有不同看法:
现在,中美欧三家的经济淘汰赛已经开打,不打残一家不能收场.英国的内乱让我们看清美国的软肋:高失业率和高通货膨胀,导致内乱.内乱即生,外政失去依托,说白了,没人再信你的威慑力了.
继续保持外贸份额,美国的高失业率则不能缓解.所以经济手段的着眼点就在怎么提高美国的通货膨胀上,HWD朋友咬牙切齿的要限制对美出口,是能实现这一点.但实行起来有难度.那么升值,迫使出口产品缓慢是提高价格,则即不丢掉市场,给将来长期的经济战争提供源源不断的补给.同时,又能将通涨的压力传递给美国市场.
A.升值难以完成对抗通涨的任务.国内的通涨根本不可能控制.通涨使别人更买不起商品,只要我们更加注重分配,将会使更多的人有更多的购买力采购国外商品.通涨是实现这个转变的"背景音乐".
B.外向型企业太多太散,经常是兄弟间压价竞争,只有压力才能使他们被迫不得不提高产品价格.他们的确创造了低端就业,同时也残酷的显现了剥削和压迫,社会不稳他们就是不小的因素.没有升值压力的时候他们给的工资多吗?上保险吗?这部分就业对全社会来说,"食之无味,弃之可惜".慢慢转变,也不是坏事.
C.我觉得升值以什么为限?以外贸份额不降低为限."
我这里边讲的是针对上面三点的逐点批驳,
---"大宗商品跌成那样，升值对抗的哪门子输入通胀？这是一；
外向型中小企业举步维艰，一个广交会搞得兄弟们连长单都不敢接，都怕升值啊。这是二；
上半年商务部做的调查大家还记得么？对外企业的利润只有2个百分点不到，是不是嫌他们创造的就业太多，想逼垮一批？这是三；
今年年初搞升值对抗通胀，俺能理解。如此明显的通胀下行周期，还搞升值。俺很难理解，汇率政策事关千千万万个外向型企业的生存。需慎之又慎啊"
再说了,前文关注的是经济本身的问题,没有关注政治方面的要求.
我在3532487中题目就讲的很清楚"首先,应该明确,我们都是在"盲人摸象",看见的都是局部",这句话跟下边的内容没有多大关系.之所以以它为题,就是表明我自己的观点:没有全对的东西,要冷静的看,要警惕"漏项".
希望我们共勉.
家园 是政治性的升值吗？
家园 花，通俗易懂 支持楼主！
- 复 9日-11日演绎
家园 大好人呀。 最近河里暗语过多，难得有看得懂的文章了。
现在的走势我觉得是美国在逼着别的国家收缩。
日本已经在事实上收缩了，大家查查日本的国内汽车消费和电器消费就明白了。
欧洲，现在欧洲已经不得不援助意大利和西班牙了，援助的资金已经坐实，若美国在降低意大利和西班牙的主权评级，意大利和西班牙将不得不收缩国内经济用以还债。
中国，也正在收缩中。咱对中国政府每次都如此事实上配合美帝，很是不爽。
大家都收缩了，美帝有成避风港了，等资金回笼的差不多了，估计美帝也要收缩了。这样会进一步推动世界经济的收缩。
这里面唯一的变数就是tg，tg手里有很多美元，可能以后变得很紧俏，就看tg怎么用了，和美帝妥协到什么程度了。
