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主题：【讨论】不明白转基因有啥好争论的 -- 没那么美好
家园 【讨论】不明白转基因有啥好争论的 看到河里面转基因讨论的如此热烈，我一个懒人也按捺不住想要发表两句低见。首先声明，我是不支持转基因的。咱没有大智慧，操不起下大棋的心；也没有大志气，不敢挺身第一个吃螃蟹。假如国家领导为了中国的未来不得不发展转基因食品，咱的要求也很简单，不“被转基因”就行了。
我不反对转基因食品和非转基因食品一起在市场上流通。只要打好标签，让我一个普通消费者拥有知情权，让我自由选择，咱就知足了。咱见识低下，不懂太多科学道理，也不反对国家下大棋，只想保留最基本的权益，这要求应该不过分吧。
至于那些为我国农业未来忧心的同志们，我佩服你们的一片爱国热忱。假如你们那么爱吃转基因的话，我也不反对，只要别拉着我一起吃就行了。很多支持转基因的同志为了说服别人，科学大道理讲了一大堆，仿佛各个都是专家。但在咱这死脑筋看来，科学这个东西许多时候不是百分百靠谱的。你有你相信的道理，我也有我不信的权力，你再舌灿莲花，也打动不了我这楞脾气。
我不知道那些企图用科学说服别人支持转基因的朋友们，有没有经历过基督徒传教。我家以前有段时间经常被教徒敲门发传单，很是不耐烦。你信教是好事，咱没出息，但也不反对别人有信仰。不过老是试图让我信你的神就不那么厚道了。你把你的神说的多博爱，多神通，咱一根筋的人就是不信。假如基督徒是唯上帝论（反正咱也不想花心思搞懂他们的流派），那某些支持转基因的朋友就是唯科学论。共同的特点就是，无论是上帝还是科学，都有短路的时候。所以怪不得老外的科学家可以既信神，又信科学。取长补短，科学解释不了的事情就留给上帝嘛。
还有一些支持转基因的朋友，老说米国转基因怎么怎么发达了，咱们国家也得迎头赶上。对于这种朋友，我想说，咱都是键盘政治局的，段位太低了，这么大的棋还是留给国家领导人去下吧。假如你们那么忧国忧民，希望能够做到身体力行，多多消费。中国转基因食品的未来就全靠你们了。
至于那些自己不吃或者也不准备吃转基因却还鼓噪转基因安全的朋友们，我实在是有点鄙视你们。我是胆小鬼没勇气为科学献身，所以不想吃。有些朋友是为了科学勇于献身，虽然咱不认同他们的理念，至少佩服这种勇气。而自己不吃却老让别人去吃的朋友，真不知道你们安的啥心。你说你是为了科学也好，为了爱国也好，既然是坚信不疑的理念至少值得自己奋斗牺牲吧。不能一边高喊同志们上啊，自己却躲远远的。这种死道友不死贫道的精神，和柴玲，吾尔开希们有的一拼了。
通宝推：唐家山,老马丁,游·鱼之乐,子玉,家园 转基因把玉米变成了蘑菇 蘑菇有有毒的，有无毒的，所以人吃蘑菇前要确定是不是有毒。
人吃玉米上千年，没发现有毒的玉米，也就没有人去检验它的毒性。转基因技术使玉米可能有危害人体的现象，所以玉米变成了蘑菇。
家园 由反对外国垄断转基因到反对转基因是不好的 我们应该反对外国垄断的转基因技术,反对外国人在这上面设立各种知识产权壁垒和行业标准,但是转基因本身是进步的技术,中国人应该研究,研究透了也可以生产推向市场.以前也有人说过,目前这样主导舆论争论焦点在反对转基因技术本身上,是中了别人暗渡陈仓的诡计了,因为转基因技术本身肯定是先进的技术,代表的是未来技术方向,这个问题的争论一方肯定是反对派落败的,接下来人家就开始在中国大力推行外国的转基因技术,垄断中国的粮食市场,这时再反对就没多少人响应了.
家园 在思考铁手的目的，与马前卒的揭短 自己承认，写这么个主题的名字纯粹是标题党的行为，是为了吸引河友的眼球，本人从来没指望着铁手能够回答这个问题，其实本人以前也给铁手发过私人短信，发出去不久，铁手也没回短信，接着不久本人原来的ID就给封了，发这个帖子，说白了还是给广大河友看的，
这是铁手在8月16号的帖子，最后一段内容如下，
http://www.cchere.com/article/3537409
链接出处每个希望参与的河友，请务必理解，主要目的，是在于保护良好的讨论秩序，不在于人的观点/立场看法如何，关键的是在于是否损害有意义/有价值的讨论。
这同样也是马前卒在8月16号的帖子，世上就又这么巧的事？就又这么巧的事！
http://www.here4news.com/article/3536581
说实话不算个人攻击 干了缺德事情为啥不能说 [ 马前卒 ] 于:2011-08-16 05:30:47 复:3536579
揭短不是错，错在伪造人家的短处。我觉得就是要大力鼓励揭短，举证据。讨论必须尖锐，只要不是伪造的尖锐。俺有啥事错了，别人不好意思说，那是对我看不起啊
在西西河里，除了永远正确的马前卒（您要是对此有疑问的话，就找出一个马前卒认错的帖子），恐怕谁都有说错话的时候吧，难道就因为xxx说错了话，河友就应该不停的揭xxx的短，河里就应该大力鼓励揭xxx的短？就应该尖锐的揭xxx的短？
每位河友心里都有一杆秤，我也不想多说什么，我心里想的最多的就是，铁手对马前卒的此观点是一个什么态度？
当然也许有人说，河里每天这么多帖子，铁手也不是每一贴都能看的到，
是的，是这么回事，
不过今天，我把这个帖子找出来，公开发表出来了，当然，铁手有可能还是看不到，
所以我发这个帖子，主要还是给广大普普通通的河友们看的，马前卒的这个观点，违背了铁手的目的？还是没有违背铁手的目的？
我发的这个帖子，铁手到底看到了？还是没看到？
答案在广大河友的心里，也在我心里，
我不关心马前卒怎么回答这个问题，因为我大体上也知道马前卒是怎么回答的，
我不关心铁手怎么回答这个问题，因为我大体上也知道铁手是怎么回答的。
不过如果有人硬要我在两个不关心当中选一个关心的话，我想说，相对而言，我还是更关心铁手是怎么回答的
发这个帖子的时候，也就早做好了被封ID得准备了，又不是第一次被封ID，
想让更多人看到，铁手的目的与马前卒的尖锐
家园 说的太有理了，不得不花。 说的太有理了，不得不花。咱见识浅，也不懂啥大道理，己所不欲，勿施于人的道理还是知道的。
家园 不要小看西西河的键盘政治局，所谓星星之火可以燎原 楼主主帖中体现出的对辩论的无所谓的态度是不对的。
键盘政治局是什么，其实就是网络民主的体现。
西西河为什么重要---至少在我看来是很重要，因为国内的BBS论坛要么被资本甚至是海外资本所渗透---特别是一些大型门户网站的论坛；要么就是不善于管理，搞一言堂，整个论坛围着几个版主转，几个版主掌握生杀予夺的大权，想封谁就封谁，只要跟版主意见不合就封，言路越来越窄；西西河维护着一个相对开放的讨论环境，河路在不断的拓宽，又没有被资本所控制，汇聚了国内外的各种专业人士，能够发出各种专业的声音，在国内某些政策的辩论因为某些因素而陷入混乱的时候，西西河本身的开放专业的讨论可以说是一个响亮的提醒。
西西河的影响力在不断的扩大，西西河目前就像是BBS中的制高点，虽然这个制高点的面积不大，但是影响力不小，而一些被资本所控制的大型门户网站BBS，虽然有很大的用户群，但是越来越混乱的讨论秩序，越来越不专业的讨论氛围使得那些大型论坛越来越缺乏公信力。
西西河就像是中国的BBS的黑夜中的星火，星星之火可以燎原。
因为这个原因，给作者一棵草，希望作者清醒清醒。
至于自由选择权，这个自由还有主动自由被动自由的问题
所谓主动自由，就是转基因粮食如果被限定在一个极小的范围内，那么当然你可以选择非转基因
但是如果转基因的范围在不断的扩大，特别的发生了众多的基因污染（这个基因污染在中国已经发生）导致中国的几乎所有的种子都具有转基因成分了，你有自由选择权，但是你能够主动选择非转基因吗？你也就只有订购国外的粮食了，这就是你的被动的自由。
主动自由和被动自由的区别在于
如果有人问A，你愿意被绞死还是被枪毙,这个时候A在这两者之间有一个自由选择权（当年戈尔就没有这个自由选择权，于是选择了服毒），但是这是一个选项很少的自由选择，是一种被动自由。
如果有人问A，你愿意活着还是死去，这个就是一个主动自由了。
家园 一点不反对选择回避转基因，但坚决反对公开或暗示转基因有害 不愿意吃转基因是个人的自由，也是个人的权利，但请问反转派哪来的权利，可以以完全没有科学根据的胡猜瞎想，肆意抹黑转基因食品有害，肆意攻击转基因的支持者或者是收了孟山都们的好处，或者是死道友不死贫道的小人。这比狗爹狗妈们控诉吃狗肉就是泯灭人性还胡扯，至少有许多狗确实是人类的朋友和伙伴，而转基因技术却是已经和将要养活十几亿甚至更多的人口。
家园 主要是因为成本太低，说错了也没有人会跟他们较真要赔偿。 所以怎么能来花怎么说，怎么能吸引眼球怎么说。
西西河搞了一套复杂的系统来避免这种情况，无奈还是有天涯化的趋势。
所以开始认证了，可是认证就能避免这种情况吗？或许真的只有实名制才有点用处。
家园 即使人们发现转基因有害人体健康，也不准公开或暗示？ 这个标题可真是一个独裁者的独裁宣示。而愿意当奴隶，听从独裁者独裁的也不少，这是说，我回复此文时，已经有22个送花者。当然，同时有5个送草，1个举报。
家园 当然可以了，可是，有实在证据吗？ 我曾经去认真阅读了网友给出的关于转基因有害的证据，比如说老鼠吃土豆那篇文章，但实在是研究方法不完善，连对照样本的选取都有问题。至于有人拿某深海的某低等动物的某消化功能做证据，就更不用提了。
反转的机构和群众还是很多的，应该不至于没钱做严格的科学实验来测试转基因产品吧？应该有足够的自己的宣传阵地来发表结果吧？我很期待有说服力的证据。但是，很遗憾，这么久了，还没有看到。
道听途说的消息，揣测脑补的证据，不提也罢。
转基因的安全性当然是应该探讨的。可是我不屌部分反转人士，初衷来自两点：1.部分反转人士不讲科学，甚至习惯性造谣；2. 部分反转人士自以为占据道德制高点，喜欢“为民请命”，喜欢给别人扣帽子。
我们中国，道德人士尤其的多。这是儒家遗产中，比较糟粕的一方面吧。
家园 不讲科学，“为民请命”？ 转基因的安全性当然是应该探讨的。可是我不屌部分反转人士，初衷来自两点：1.部分反转人士不讲科学，甚至习惯性造谣；2. 部分反转人士自以为占据道德制高点，喜欢“为民请命”，喜欢给别人扣帽子。您说别人乱扣帽子，您这“为民请命”的帽子却也扣得杠杠的。网上各类关于转基因的民意调查，都是反转完全占上风，何来为民请命的需要。
其次，“不讲科学”也是没道理的。转基因是不是百分百安全，不经过长期的人体试验怎么能得出结论呢。要是转派能拿出长期的试验报告，论证安全性，反转的自然会服气。或者转派自己带头，每天吃，顿顿吃，也可以啊，问题是转派肯自己去做小白鼠么？
家园 建议您读本书《粮食危机》 介绍了多个研究工作，证明转基因有害。网上应该能找到此书电子版。
另那位黑岛人说，“一点不反对选择回避转基因，但坚决反对公开或暗示转基因有害”，这句话可是暗示，即使有害，也是反对公开的，这样的话，太荒谬了。
家园 这个就是转转们的基本论调，控制媒体舆论的基本论调