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主题：如果美国QE3, 中国应该怎么应对？ -- xiaobailong
家园 如果美国QE3, 中国应该怎么应对？ 最新一期的东方说：
如果“美国资本”胆敢用“天量流动性”水淹“东亚”、特 别是“东南亚”，那么，整个东亚、特别是东南亚上空，恐怕将因“美国即提供不了‘建设’、也提供不了‘保护、却还只知道搞‘破坏’”，从而掀起一轮“请美 国人提前走人”的浪潮！我想问一下，如果美国实行QE3，放出天量流动性。中国应该怎么应对？
国际热钱 + 中国外贸顺差 + 人民币国际化对应的外汇留存 + 外资投资，这几项都会导致中国的外汇储备持续增长。而相对应的国内就会有相应数量的人民币进入流通领域。后面三项都还可以说是建设性的，但是国际热钱带来的天量流动性，会导致输入性通货膨胀的加剧，中国有什么办法可以解决这个问题呢？
我能想到的办法就是：
1。对热钱，不管是流入还是流出，都要严防死堵。加大热钱进出的成本。
2。对某些出口产品不再收美元，而改用人民币。例如几家大的稀土出口商如果突然私下联合起来，不以政府的名义，而以厂家的名义，不管是出口的稀土还是内销的稀土，都规定一律收取人民币。或者虽然收美元，但有10%的加价。这样可以减少美元通过外贸途径流入中国的数量。
家园 对全中国人民最有利的方法是人民币升值 可惜这不是对中国统治者最有利的.当然,如果能让人民币勾住一篮子商品,则是最梦幻的解决方案,从此劳动者再也不会有通胀这重剥削了,这是未来必然要实现的,不过目前肯定没有哪个统治者肯这样干.
家园 事情并不是这么简单， 人民币升值并不代表在国内买东西就更值钱，升值的直接后果就是出口竞争力下降，进口竞争力上升，老百姓在国内更多的去买进口商品，这同样会对国内企业造成冲击。
家园 升值是为了实现同工同酬同物同价 是为了不让美国人出一滴汗的报酬等于中国人出十滴汗的报酬,为了不让美国人花一顿饭的钱能在中国买到10顿饭吃.你的这些观点很多都是基于媒体宣传或者主流经济学这套糊涂学说推导出来的,跟事实完全不符.比如"升值直接后果就是出口竞争力下降",请问这出口竞争力怎么理解?恐怕你拿不出一个准确的定义,主流经济学这套东西就是处处充斥着含糊其辞似是而非的概念,这些概念根本无法进入严肃讨论的范畴.等你拿出这个定义,不妨再回答一下这个问题:为什么出口竞争力下降就是坏事?比如"老百姓在国内更多的去买进口商品，这同样会对国内企业造成冲击。",你是认为老百姓多买进口商品是坏事?那美国人民买了这么多进口商品,过得还不如中国人民?还是认为对国内企业造成冲击是坏事?还是前者是好事,后者是代价?还是两者都是坏事?把这些问题搞清楚了,就知道人民币升值对中国人民是好事还是坏事了.
家园 美国人民买了这么多进口商品，是因为它有能力出口 相应价值的商品，更重要的是至少在现在它印出的票子各国都认。
不管你怎么认为主流经济学这套东西是似是而非的概念，这不是以你个人的意志为转移。
老百姓多买进口商品是好事，但也要有这个能力，这个能力第一是要能就业，第二要有相应的出口挣来这么多外汇。难不成你认为对国内企业造成冲击是好事？企业被外国商品挤倒了老百姓有多少钱来买进口商品？
家园 美国根本没能力出口那么多商品 美国根本没能力出口那么多商品,它的做法是靠武力和欺骗让大家进贡而已.
"不管你怎么认为主流经济学这套东西是似是而非的概念，这不是以你个人的意志为转移。"不理解你这句话,我的意思是严肃讨论中不应该用概念不清的词而已,如果你根本无法清晰理解"出口竞争力"是何物,为什么还要在讨论中加进来呢,除了添乱之外还有什么用处?
"老百姓多买进口商品是好事，但也要有这个能力，这个能力第一是要能就业，第二要有相应的出口挣来这么多外汇.",这种说法还是很混乱,其实我想告诉你的是你在这个问题上接受了很多乱七八糟的信条,随便说两句认为天经地义的话其实都是不符合客观事实的.老百姓买进口商品的能力不在于中国手上有多少外汇,而在于老百姓手上有多少购买力,购买力是用劳动换来的,一个中国人跟一个美国人,如果大家干同样的活,中国人只拿美国人十分之一的工资,就导致了中国人购买力弱于美国人,所以中国人就没多少钱买商品,包括国内商品和进口商品,都一样.外汇的作用其实就是流通货币的作用,最好就是双方交换完产品之后各自的外汇都为0,像中国这样存着一大堆外汇,不进入流通,其实就是相当于让别人可以用白条换中国人民的劳动成果.
"难不成你认为对国内企业造成冲击是好事？企业被外国商品挤倒了老百姓有多少钱来买进口商品？"这些问题是我问你的,并非反问句,而是想说它本身并非判断好坏的标准,对全社会来说,最好的结果就是物尽其用人尽其才的合理安排,一个企业不应该因为它是国内的就一定不能倒闭,如果公平竞争下企业倒闭了,说明是淘汰了一个落后的产能,让更多的人才到更合理的岗位上工作而已.劳动者是最宝贵的资源,不要认为中国目前这些出口产业倒闭一大堆就会让中国劳动者失业,只会让这些劳动者投入到更合理的工作岗位上去而已.
不小心又说多了,反正同工同酬是个趋势,可以通过中国通胀和人民币升值等多种方式来实现,我说的是对未来几年的一个预测(按古道老井的说法中国人均gdp与美国持平大概在2020年左右,那时候应该差不多同工同酬了吧),是要接受事实检验的,到不准的时候再来讨论吧.
家园 单从货币供应量来说，确实是应该人民币升值，但是 中国经济有很大一部分严重依赖外贸。如果人民币升值，有可能会影响到进出口贸易和很多人的工作位置。2011年来，中国外贸顺差已经不多了，上半年只有500多亿美元。如果要保出口就业的话，人民币升值空间也有限。
勾住一揽子商品当然是不错的，但是最主要的是，人民币要能够走出去，人家愿意用自己的资源换人民币，再用人民币换中国生产的商品。所以人民币国际化是势在必行的，就看实行得如何了吧。
不管人民币什么汇率，只要中国仍然是外贸顺差，只要中国仍然接受美元作为支付手段，那么只要美国QE3,必然会有大量美元流入中国，对中国造成更严重的输入性通货膨胀。
所以我认为最根本的解决办法，就是我说的第二种方案，某些出口物资，例如稀土等等，只收人民币，不接受美元支付。那么就算中国外贸顺差的情况下，也能够遏制美元流入中国，从根本上解决输入性通货膨胀的问题。
家园 继续买美国国债，只要温家宝王岐山还在当权。 家园 不要把谬误当真理 外汇储备的增加并不必定带来人民币的增加.人民币的超发是中国央行的政策所为.
国际货币之所以是国际货币,就是因为它所具有的信用.也就是说,津巴布韦币和朝鲜币是根本没人要的,因为它们根本没有信用.信用是靠实力(经济实力、军事实力）、发行机制（法律、传统）等来维护的。由此可见，美元作为最重要的国际货币是有道理的。
美国不断地QE2、QE3，实际上是在透支美元的信用，这将导致世界选择其他可代替或者部分代替美元的货币，比如中国选择欧元和日元等，但这是个比烂的世界，欧元要救笨猪五国，日本要处理核事故，实际上也同样烂。
人民币面对稀释的美元，对政府最有理的那还是比烂，也就是以稀释对稀释，但要掌握好度，不能比美国人更过分。如果稀释过分的话，那通货膨胀先会把自己国内搞乱。而通过人民币国际化，可以把一部分人民币稀释到国外去，对国内影响就可以小点。
- 复 不要把谬误当真理
家园 中国三万亿外汇储备，差不多对应21万亿人民币 根据中国人民银行发布的货币供应量：
2010年6月流通中的M0是38904.85亿元人民币，不到4万亿人民币。
2011年6月流通中的M0是44477.80亿元人民币，差不多算4.5万亿人民币。
在此期间，外汇储备从2010年6月份的24542.75亿美元到2011年6月份的31974.91亿美元，增加了7432.16亿美元，这期间汇率从6.8变成6.4，如果按照汇率平均值大致为6.6来算的话，这么多外汇储备对应的人民币就是49052.256亿人民币，差不多可以算是5万亿人民币。
也就是说，在中国政府不超发人民币的情况下，就会多出来5万亿人民币的货币供应量流入市场。那么这其中剩下还有多少让中国政府超发人民币的空间？想当初2008年政府宣布4万亿救市，就已经被认为是大手笔了。可是这外汇储备，短短一年间悄没声地就给市场增加了5万亿的货币供应，你难道还能说外汇储备不能给中国市场造成冲击吗？
在这种情况下，中国怎么能够以稀释对稀释？假设再过两年，中国外汇储备达到5万亿美元，差不多相当于中国一年的GDP，相对应的就是30多万亿人民币。你能想象这么多钱横冲直撞是个什么景象吗？
家园 你还是把谬误当真理 简单类比。
人饿了要吃饭，人每天会饿，所以人每天要吃饭。到这里都没错，然后你就推论出，因为人每天吃饭人就要涨死了。荒谬吗？
人民币是有发行和回收二种方式的，光盯着发行了多少，就像说人是光吃不拉的一样，是无比荒谬的。
事实上是，收购外汇发行的人民币以存款准备金和央票的方式，都被回收了，所以M0才比外汇储备的增长少了许多。
再说一遍，发行多少货币是受央行的货币政策决定的，而非什么狗屁外汇储备决定论。
家园 如果没有这21万亿人民币，央行腾挪起来方便得多 我没说只发行不回收啊。可是央行只发行了4.5万亿（M0），然后要回收21万亿（对应外汇储备）。你看到这中间的难度有多大了吗？
货币政策当然可以调节发多少货币，可是外汇储备越来越大，外汇占款越来越多的时候，货币政策的腾挪空间就越来越小。
收购外汇发行的人民币以存款准备金和央票的方式，都被回收了，中国现在存款准备金已经调整到历史最高水平，恐怕也创了世界纪录了的20.5%。可是按照中国的M2,在2011年6月份是七十多万亿，也就是说存款准备金大约有14万亿。如果没有这么多外汇占款，普通的国家普遍的存款准备金率大约在8%-12%附近，也就是说，对应的就是7万亿人民币。
这样相当于中国存款准备金回收了外汇储备对应的21亿人民币的三分之一。央票有多少我现在不知道，假设再三分之一。那么还剩7万亿人民币在外面呢，远远不是都被回收了的。