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主题:【原创】空军的胜利——卡大佐的悲惨遭遇带来的话题(上) -- 过失速

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        • 家园 对啊!空军轰炸的心理影响很大

          看国家政权怎么引导,德国轰炸英国让其国民同仇敌忾,而伊拉克就给炸疲软了。如果政权总是忽悠大家,没有公信力,这样的事情还真说不一定啊。

        • 家园 换句话说,空军制胜的前提就是对手是生活水平不能太低

          所以打完全不发达的国家效果就差了,比如阿富汗那样的,本来就吃不饱饭,有飞机扔点东西,还能拣废铁卖。

          对方如果有报复能力,空军制胜论就要打个问号,您对俄罗斯搞空军制胜,也要掂量一下他会不会搞核武制胜。

          结果就是,空军制胜论针对的不过是那些第三世界中有点基础设施、相对发达一点的小国——这里头还有相当一部分是MD盟友。盟友国家、有报复能力的国家、穷得掉渣不怕你炸的国家都不适用,剩下来符合要求的国家,一只手就数过来了——这样战争理论是不是狭隘了点?

          说起来,怎么看委内瑞拉都要倒霉啊……

      • 家园 这样的观点已经落后了

        这样的观点已经落后了。战争的终极目标是政治和/或经济,不是征服或占领。

        • 家园 时尚的观点不一定就客观啦

          要想达到政治经济的目的,必然就要依靠地面部队的占领以及在此基础上完成的有效控制和管理。

          据法新社布鲁塞尔9月8日电,北约截至当时为止,在“保护利比亚平民免遭卡扎菲部队侵犯”的任务中,共计有2.2万架次的空袭。

          就削弱解除利比亚国防目的而言,这些空袭自然占了绝大比重。只是,西方人扶持的名义上隶属于利比亚什么过渡委员会的武装,其实他们的任务,就是在完成地面占领的这一环节了。

          一句大白话,面对面的最困难最持久的苦活,就得由这帮“义军”或者伪军来完成了。

          没有地面占领和其后的有效管理,侵略的目标根本没可能达到。好像鲍威尔和拉姆斯菲尔德就有过类似的意见冲突。后者以为靠什么以一抵十甚或抵百的特种部队就可以控制一个国家,哈哈,说控制不如说是恐怖胁持差不多。

          真正要有效的控制和管理,还是得最传统的方法啊。

          • 家园 真正要有效的控制和管理,还是得搞“亲善、共荣”啊。
            • 家园 要说呢,这招也算王道,不过管不管用,或者也得看具体环境了

              假期快完了,凌晨醉醺醺的瞎说下啊,例如台湾这样的孤岛,没有太多腾挪的空间,有血性的抵抗者杀得差不多了;然后来搞搞亲善共荣,让顺民有书读(虽然限制专业),有工作可以养家糊口(勿论薪酬几何),再改下教科书;结果嘛现在都看得到,的确结了果。

              打趣口吻说句老套的话,或者这要取决于利比亚(部分)人民的斗争意志了。

        • 家园 战争的终极目标就是征服与杀戮

          经济或者政治的征服只是物理征服困难的情况下,退而求其次的选择。战争从来都不只是手段,战争本身就是目的——如果要解决问题,手段多的是,不一定非要打仗。

          为了经济发展而发动战争?为了普世价值发动战争?为了拯救生命而发动战争?不管你信不信,至少我不信。

          • 家园 过于热血了点

            为了征服而征服,为了杀戮而杀戮,也就只有不用养家糊口的学生或是一辈子吃父母的富二代贵族这么想想。正常人谁没事干不为自己好好生活,居然愿意拼着奔袭几百几千里去杀一群人,只求一个“曾经拥有那片地”的快感。即使古代帝王想要建功立业,也知道羁縻之地不值得用兵。杨广征高丽那种纯为拓边和面子的战争只是极少数脑子不正常的昏君掌握了错误情报,以为自己国家力气多得没地方使了。

            成人的世界很现实,没有物质上的需求/激励,单凭一个对个人没有任何意义的“物理征服”就想让人动手搏命那是做梦。纯想杀戮,当屠夫还安全点,至少牲口不会拿刀砍回来。

            • 家园 小看杨广了。

              如果杨广征高丽只是***,那号称雄才大略的李世民为什么还要接着干?没成功李治再接着干?

            • 家园 您的出发点是一个人,而不是一群人

              作为一个个体,人可以是智慧的,但是作为一个群体,人类永远是愚蠢的。对于一群人,杀人只需要一个很简单的理由:“你和我们不一样。”

              认识事物都是这样一个过程:从“山是山”,到“山不是山”,再到“山还是山”。也许最后的认识和最初的认识十分相似,但是却有本质的不同。

              我也曾觉得战争应该有更好的理由,哪怕是某种阴谋论,但是随着阅历的增长,愈发地发现,杀戮本就没有任何理由,不过是人性的阴暗一面而已。几千年来,人类的知识积累与生产力发展成几何级数增长,但是智慧却没有因此提高多少。看看最近几十年的战争,和人类历史上的绝大多数战争没有什么不同,如果一定要有一个藉口,那就是:“你和我们不一样。”

          • 家园 《老战争论》?晕菜。^=^
    • 家园 空军是拿来打人, 陆军是拿来服众的.

      陆军是工作队,宣传队和播种机. 陆军能吸收当地群众参军当联防队,那当地的政治局面就好了一半. 当然当伪军的名声不好, 所以宣传队的工作就是把当地名流一起拉过来作场面,开诉苦会, 迎新天, 欢唱进步, 歌颂和平. 要只是拿陆军打人, 其实就是浪费. 陆军就好像拳头, 手臂(后勤)伸到了才打得了人. 空军没这个限制, 子弹导弹能飞到了就能打人. 当然二炮部队也有远程打击能力,就是空军有飞行员在现场控场. 利比亚的例子就是一群拿棍棒的乌合之众, 只要不怕死,有现代空军支持, 打垮二战最强的坦克部队也只是时间问题. 战略上讲, 控场能力比直接伤害能力更重要.

      通宝推:李根,
      • 家园 老兄说的对,空军力量和达成的目的我觉得已经带来了新思维

        即尽量培养伪军进行地面占领,而不是本国的军队去攻占,而空军作为强大力量进行支持。从政治和心理上去考虑,用本国陆军去占领别国是一件风险很大的事情,容易把事情复杂化而无法控制行动的走向。

        伊拉克就是例子,很多人不满意萨达姆,但是更不愿意看到异国占领军在自己的领土上耀武扬威,由于爱国加入到反抗军阵营,美国当初只是防着复兴党人,没有想到后来普通人、包括部分受过西方教育的知识分子也参加对美国占领军的抗击。时间一拖长了,还有国际志愿者,最后美军在伊拉克的存在反而成为抵抗运动兴盛的唯一理由。

        • 家园 战争的目的是获得经济利益

          获得经济利益的目的是为了“不劳而获”。不劳而获的最佳方式是扶植傀儡政府或者伪军。次之的方法是种族灭绝,而后出卖占领地的资源。

          像美军这样只追求最佳方式,不去妥协,以求其次的行为,最后只能是失败。

          简单的说,你美国不就是想要伊拉克的石油吗,你直接在那边搞几年饥荒或者瘟疫不就得了。犯得着劳神费力的搞这么多军事占领吗?看看人家以色列,他们的目的就是想要领土,那就直接通过战争驱逐巴勒斯坦人,然后建立犹太人定居点,就ok了。

          最要不得的观念就是只打当兵的,不打老百姓。要知道,当兵的都是老百姓变的。你把老百姓的儿子们打死了,他们的叔叔大爷、奶奶婶婶能和你善罢干休?笑话。民族之间的战争如果不以灭族为手段的话,那么胜利者迟早会被打败的。

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