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主题：nova2000在这里和大家分享如何对葡萄的帖子进行考古 -- nova2000
家园 nova2000在这里和大家分享如何对葡萄的帖子进行考古 这也许是nova2000在西西河发布的最后一个主题帖了。
发布最后一个主题帖到底写些什么内容，nova2000思考了一段时间。
一开始，nova2000想要写一篇西西河做监察推出保民官制度的总结。
目前发现，西西河最大的特点是有很多大牛存在，很多人因为有大牛存在而聚集在这里等着大牛发布各种消息。
而大牛的帖子经常莫名其妙的消失，这让追寻消息的人很是着急，今天早上nova2000就收到了一个短信
接收人 nova2000信息标题 大哥，葡萄给你的回帖
发出时间 2011-10-11 21:33:28
内容 你存了吗，大概什么意思，短信我
下面是nova2000回复的短信内容：
发件人 nova2000
接收人 ****
信息标题 复:大哥，葡萄给你的回帖
发出时间 2011-10-11 21:39:26
内容 人家都删除了，你还要？那么就违背了删除的本意了
不过，如果一个连续的连载帖少了一些，那会怎样呢？看这个连载作者的影响力，如果影响力不大，那么就是可惜，如果影响力很大，那就会造成恐慌
nova2000认为有必要消除这种不必要的恐慌，将nova2000前一段时间对葡萄帖子的考古心得重新发出来。
考古，因为需要考证的内容已经年代久远，多有散失
在文字上面会因为发霉水渍等原因出现脱离，看不清，整页的丢失等现象，那么如何通过手稿的上下文和其他散落在各处的内容恢复手稿的原貌或者至少了解到这篇手稿到底在谈论什么内容是考古学研究的一个重要的内容哦 O(∩_∩)O：
葡萄留下了足够多的内容 [ nova2000 ] 于:2011-09-05 10:40:44 复:3554942 总阅:2010254nova2000 认为他留下了足够多的信息，至于删除的那些可以从其他人的回复内容中得到，显然每个人的回复必然只会回复他们感兴趣的内容，这样从一般看来，这些回复者的内容如果都看成葡萄内容的一部分，那必然会出现自相矛盾的地方，这也是很多人认为被删除的必定无法恢复的一个原因。不过，如果换一个角度来看，如果结合每一个回复者所占的立场（查看他们以前的发言）应该就不难发现他们对葡萄的内容做了怎样的取舍，于是nova2000能够恢复葡萄删除的内容^_^
还有一个重要的地方，葡萄异常没有意识的留下了足够的线索，也就是说葡萄不会删除一个致命的影响思维连贯的帖子，被删除的那些帖子可以在其他地方找到或者清晰或者模糊的倒影，如果真的存在这么一个关键的帖子，那么他们总是能够及其幸运被葡萄很随意的忘记从而躲过被删除的厄运，，至少阅读到现在还没有发现阅读产生断裂的地方^_^
最后，葡萄本身并没有超过哲学的范畴，也就意味着研究葡萄可以看作是研究市场里面的人
比如从某个时段来说，有的时候葡萄很有耐心，喜欢长篇大论的说很多，有的时候就会不那么耐心，喜欢给个链接
一般来说，你如何判断被删除的是长篇还是一句话或者是一个中篇呢？送花数是一个指标，被修改数是另外一个指标
一篇文章一旦被删除，那么对于葡萄本人来说，如果有人提到了相关问题就无法使用引用了，就必定要复述那些被删除的内容
在这里nova2000得到了一个与恢复帖子重要的内容，就是葡萄自己承认所有自己的帖子都有一些渠道来验证，因此葡萄帖子的正确率和渠道的正确率形成一种正相关，换句话来说，从时间点上来看葡萄帖子里面提供的各种可能随着渠道提供的各种可能在不断变化，这样在某一段时间内会取得一种暂态的稳定。在这些暂态的稳定中总有帖子是幸存的，总会找到或者清晰或者模糊的倒影，于是当葡萄在以后不得已要复述前面删除内容的时候，你就会很容易知道他大致复述的是那些被删除的了
注意，时间异常重要，正因为葡萄需要从外部渠道获得必要的信息来支持自己的观点，势必造成他的思维会产生波动，nova2000将从波动中的暂态稳定恢复被删除的部分。
nova2000说过：链接出处
nova2000是由于有人推荐西西河才来到西西河的，当时在天涯的时候，有人和nova2000说，nova2000的很多言论和葡萄的很像
当时考虑到应该去持和自己观点类似的地方，
nova2000因为自己的言论和葡萄很像的原因来到西西河，在走的时候必定也会给大家留下一篇有助于观看葡萄帖子的文章
nova2000昨天给葡萄留下了一句话：即使得了癌症，也应该以乐观的心态去面对
何况我们已经做好了准备，不是么？
对手也是癌症，现在就是谁得心态好，谁就能活到最后~~
以此作为nova2000在西西河做的最后一件事
通宝推：不会飞的鱼儿,chalet,家园 葡萄这人经常自删其贴，情绪反复，也没什么印象深刻的观点 河里人盲目崇拜，或是围观效应造成的大牛幻象。
河里我就看上陈经的数据分析能力。
其它无不是各自在吹牛意淫罢了。
家园 真搞不懂你那么高调干嘛。显示你的清高，还是自私？ 实在看不惯你对葡萄离开的态度。不知道你看没看过葡萄早期的帖子。他的贴子的价值在于揭示了思考的逻辑，提供了不同于一般人的观察世界的角度与思考的方式。而不是他的结论和预测。更可贵的是，他一贯的在文字中揭示自己推理，归纳，并分析的理智的逻辑方式。这种方式是一般人，特别是我们传统文化下的人不具备，但却是急需的。他是在教人，救人。在以牺牲自己利益的前提下教人，救人。葡萄的身世决定了他可以比一般人看的多。这种优势，并不是每个人都可以有的。他是在试图打破这种客观的不平等，通过试图启蒙众生的方式。相比较，你在干嘛？就算你对国家政策理解正确，你又对大众做了什么？
有人愿意普度众生，可偏偏后面跟了一群清高之徒，平头论足，附庸风雅，一定要把人家的嘴封住才后快。这是清高呢，还是出于阶级立场的自私？换句话，你是觉得民智应该被启发，还是继续愚民状态。葡萄一直在实践他的启发民智。很想知道你的选择是什么？或许你根本不理解葡萄，只是以为他在提供内部消息。
不要拿独立思考来做借口。没有民智的启发与启蒙，个体的独立思考根本不现实。所谓的“缘分”，“个人修养”，“顿悟”都是士大夫阶层文化和信息垄断的借口。没有适当的思考方式与信息来源，你悟个头啊？看了你的态度和你的支持者，实在觉得士大夫精神和儒教文化对我们这个民族毒化之深。
也在此支持一下河友-范进中举-对你的批判。
通宝推：猪啊猪,家园 同为大牛，葡萄和忙总对当前局势的看法完全相反 忙总现在混在风眼，他对当前的形势和当局持非常乐观的观点，而看葡萄的文章让人难免悲观，大牛们自己都在打架，就像得过诺贝尔经济学奖的大师们的观点完全相反的不在少数，大牛们的观点当然值得借鉴思考，但盲目相信大牛指望大牛给自己指一条明路的人最后成功的几率不比抛铜板决定的成功几率高。
经济学只是总结过去而不是预测未来的学科，所谓预测就是不同的经济学家给世人指出两种截然相反和几种模棱两可万金油的预测，谁蒙对了现实谁就成大牛主流成政府高官了，万金油的转向主流，蒙错了的老实回学校装几年孙子，过个几年再出来蒙，反正貌似经济学家这职业很少下岗的。福山章家墩童鞋这不是又出来蒙了吗。。。
家园 我倒是觉得，忙总和葡萄的视角非常有互补性， 这俩人有些观点是可以相互参照和补充的，不能简单地以乐观或悲观来判定。
比如忙总说，他对国家有信心，是基于他相信广大普通国民追求幸福生活的动力，才是社会进步的力量之源。但忙总也说过未来的中国很长一段时间会是精英治国，而对目前的“左转”倾向不太感冒。而这，和葡萄所说的“干电池”设定并不冲突。
忙总的乐观在我看来更多的是一种惯看风云的平常心，一个见过九十年代下岗工人惨剧、带过“兵”也打过“仗”，经历过近二十年来经济形势大起大落的人，他们对未来即将发生任何改变，其心理适应能力和风险承受能力已是大多数人无法达到的。换言之，以忙总为代表的那个群体，他们考虑问题更为实际，不会去对太多尚未发生的事情去做假设。
而葡萄呢，应该比忙总年轻不少，其云遮雾罩的长篇大论下隐约可见某种激情和慈悲：因执着于对网上素昧平生人群的“羁绊”和“活一人的念想”，一写再写，写了又删......这种心态也似乎很难用乐观还是悲观去形容，他只是在探索他的“道”罢了。
不过无论是忙总还是葡萄，还是河内其他笔耕不辍的“牛人”们，期望仅从他们所提供的些许信息去判定什么或抉择什么都是不可取的。一个人有一个人的思维方式，一群人有一群人的经验来源，而生活在不同轨道中的人们，即便面对面地交流，能够互相传递和影响的东西又何其有限，更何况只是凭借一些表达和理解角度不一的文字呢。
家园 他们考虑问题的出发点不同 忙总是用社会主义中国的角度去思考现在实际是资本主义中国的问题，这个在15年前是有效的，但现在显然就乐观化了。
葡萄是从中国历史的周期率的角度去思考问题，由已知的事实去推断未来要发生的事情（这就是所谓“历史的重复性”或“历史惊人的相似”，葡萄认为这是必然要发生的）。但问题是这个要发生的事情可能要在5年，10年甚至30年以后才能发生，相比现阶段显然悲观化了。
只有毛主席知道并且尝试打破这个历史的周期率的方法：人民政府，人民监督政府，为人民服务，文革。可惜天不假年啊。
家园 很好理解啊 忙总是干实务的出身，遇到问题先想怎么解决；葡萄好像是从事金融业的，遇到问题先想后果是什么。
就好比一个人被砍了，忙总看见了会先想有多少种办法可以止血，考虑的是怎么活；葡萄看见了会先从失血速度推断什么时候器官衰竭，考虑的是怎么死。
葡萄现在的问题倒不是悲观，而是可能由于职业的关系，对于一些信息过于敏感，甚至有时不辨真假。
比如最近他说：
08年后国内600公顷以上或者累计超过600公顷以上土地审批权上缴中央（这个是从南方某省国土资源部门的死党拿到的准信）。我估计他对600公顷有多大就没有一个直观概念，这个可是要15个天安门广场那么大，建国以来估计都没有批过占地600公顷以上的单个项目。
家园 忙总是“审慎乐观”。我觉得这是个可以打90分的态度。 无论是从政、经商、做学问还是做人，悲观都是不可取的。除了把自己郁闷死，能有什么好结果？尤其是拿不出解决方案的悲观，更是等而下之了。
家园 忙总只是对大势乐观而已 比如说，如果大家都倒霉，那么中国最后还是能起来，这种乐观。问题是你想判断最近是不是要倒霉呢？