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主题：【原创】寻找一种新的活法 -- 井底望天
家园 【原创】寻找一种新的活法 本来可以继续就美国经济的情况，回答大家的疑问。不过想一想没啥了，美国生活既不是天堂，也不是地狱，对穷人来说，本来就是艰难。对富人来说，当然是花天酒地。和其他国家也没啥区别，谁愿意相信美国遍地是黄金，就自己过来捡吧。你也可以成为杨致远，是不是？
当然也可能像那位中国来的工程师，到谷歌应征，被人枪杀在街头上。各有天命，又不是个人能够主导的。
西方发达国家来说，贫富差距大，美国应该是第一位。然后就是其他的盎格鲁-撒克逊系列的澳洲、新西兰、加拿大和英国。然后其他的欧洲国家，然后就是日本，最后是北欧的几个国家，贫富差距最小。
所以说，日本的穷人日子比美国的穷人好过，一点都不奇怪。
前面我说了一个结论，估计把一些人吓得要死。那就是美国如果运气好的话，重新恢复经济，可能要25-30年。
这个结论，是根据前面两次美国的大经济危机得出的。
第一次，就是在1890年，美国在南北战争后大破坏之后的差不多工业化的30年，然后就是危机了。那个时候，美国的工业化，主要是重工业化。其代表工业，是钢铁业、铁路业、轮船业和采矿业。当时的石油业还是刚开始起飞。
这种工业结构，导致的最好结果，就是战争机器开动。于是为了解决国内产量过剩和消费不足，而当时又没有现在的全球化国际贸易体系，当时是靠帝国主义和殖民主义维持的各自为政的经济体系，比如说英帝国的殖民经济等等。
那时候美国又没有实力和人家英国和法国对抗，于是找了软柿子西班牙帝国去捏，抢了不少战略要地，比如说古巴、波多黎各、菲律宾和关岛，再加上夏威夷，算是对海外市场扩张打开的桥头堡。
但是当时的美国工业还没法子与欧洲帝国们对抗。这个契机，是第一次世界大战，摧毁了欧洲的自身工业体系，让美国工业横扫了不少原殖民地市场。而且美国的化工业、军火工业，也是这个时候成长起来。
但是这个还是没有解决危机面临的结构性问题，只不过缓解了美国工业自身的产量过剩和国内有效消费需求缺乏的困境。
这个时候，一个新工业开始出现，那就是汽车业。虽然汽车是欧洲人发明的，但是把汽车进行大规模廉价生产，并把它从奢侈品变成普通消费品，这个是美国人的原创。尤其是亨利福特，提高工人工资，搞分期付款，让大家可以买汽车，是一大创举。
但是在这个工业大规模改变美国社会之前，美国就碰到了1929年的大萧条。
在大萧条的时候，美国出现了一代天骄，逆天而行的小罗斯福总统，然后他的新政，在大规模公共工程建设上面，尤其是美国高速公路系统建设上面，立下了美国未来发展的奠基之作。
当然美国的高速公路系统，某种程度上，是受到了德国希特勒的高速公路建设的影响。但是当时大家的想法，估计还是政府以工代赈，出钱让人民有工作，是为了解救危机。
只不过在第二次世界大战结束之后，就是在大概50年代中期，一种新型的社会形态开始出现。
就是依托汽车这个交通工具，和四处通达的高速公路系统，美国开始了一种新的社会发展模式，郊区化。
和以往的城市化不同，相对于大型城市的人口集中，和四处遍布的农村，郊区化出现的情况，是集中度没有那么高的郊区城市。
不是一个大城市，而是一圈圈的中小城市圈，或者说城市群和城市带。这些地方，居住条件比大城市宽敞，但又没有农村那样分散。链接大家在一起的是高速公路，大家以车代步，到超级购物中心这样的大商场交易，然后在宽敞的大房子里面，慢慢添加各种后来发展起来的家用电器，从早先的收音机，到后来的洗衣机、洗碗机和电视机等等。
这样的生活方式，自然产生相对应的各种新的行业链，加上退伍军人上学法案，工会合同保障等等，最终产生了一种消费、生产可以兼顾的新生活方式，取得了 1929年以前的重化工业经济方式。
不过美国今天碰到的困境，其实很大原因上和其生活方式有关。
最主要的问题，就是这个整个的生活方式，建立在一个关键的因素上，那就是原油价格。
只有低廉的原油成本，这种生活方式才可以维持。
从1950年开始，一直到1973年的中东危机，原油价格都是很低的，大概就是不到2美元，1.8，1.9那样。就算是把现在的通胀算上去，那么也相当于今天的12-13美元。
中东石油危机，加上伊朗革命，导致了原油大涨，到了35.9美元，然后到了1985年，才开始跌回20美元左右，大部分时间，是在18-19美元徘徊，也就是今天的30美元上下。
记得当时美国的汽油价格，也就是一加仑97分左右。但是从2000年开始，原油价格就一路上涨了。除了2009年大跌回到40多美元之外，现在这样的全球经济，原油价一样可以冲到100美元关口。
也就是说，在这样的原油价格之下，美国的社会生活形态，是完全不可能维持。因为这样的成本推算上去，不光是你整个社会经济生活都无法正常运行，而且你稍微的一点增长率，还不够被油价填牙缝的。
美国在中东的控制力的不断变弱，也是这种现象的一个恶性循环。除非可以让油价回到40美元左右，那么美国经济是没有出路的。
其实就是传统的化石能源，已经难以支撑美国现在的社会生活形态。除非能够找到一种新的生活方式，才可以在30年后走出一条生天。
我一直反对的一件事，就是中国走上美国这条生活形态的道路。所以倡导高铁，城市圈等等，都只不过希望中国能找到一种新的生活方式，来带动中国经济发展，出现一些新的增长行业。
通宝推：虎头,唵啊吽,cctothere,ameng8000,庄汀,田昭明,flux,本嘉明,常识主义者,不会飞的鱼儿,联储主席,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 可预见的将来，不会又另一种活法的！ 新能源，可控核聚变也许能支撑，但是，即使这个技术已经适用化商业化水平了，也会被封存起来的。
如果米帝先掌握，丫的有全球资源定价权、控制权和分配权，可以宰割列国，为什么要推广应用呢？
如果TG先掌握，首先想到的也是把地球资源能源供应潜能先打爆掉，来个大洗牌，自己上位当一哥再说！因为相对于列国，TG有体制优势。眼看胜利在望，难道要自毁长城、前功尽弃吗？
家园 打一仗，人为设置的技术障碍就解除了 毕竟活下去是最重要的事情，利润什么的，赢了再说。
家园 【原创】9 前面讲到美国对中国的军力的反介入能力比较紧张，因此一个主要的议题，就是希望增加两军的交流。名义上是说，要像当年苏美一样，减少误判，但实际上中国从来没有将美国当成敌人的意图，反而是美国一方灼灼逼人，老是喊打喊杀。
因此要说误判，美国误判的可能性更大。而美军对中国军队的了解越少，疑虑越大，反而不敢“误判”。倒是通过两军交流，大规模了解中国二炮部队的实力，和各种部署，美军就越会“误判”。比如说参谋长联席会议主席和国防部长参观过二炮之后，居然就想到要先发制人的战术了。
下面讲一下TPP，就是泛太平洋伙伴区域合作计划，其实是用来反制中国的东盟10+1计划。
在考虑到这个区域零关税贸易的时候，要记住，美国的一大目标，是美国出口翻番计划，和以此摆脱美国消费推动的经济发展模式。
考虑到美国在国际市场主要的竞争对手，是日本和德国，而不是中国，那么是否把日本纳入这个区域，如何处理日本和美国的竞争关系，是一大挑战。
美国和中国的产品竞争，我说过，主要是两块，一块是路由器，华为硬撼思科，大家都知道美国政府是如何打压华为的。另一块是新能源的太阳能和风能。最近美国的几个公司匿名控告中国太阳能生产商，就是这个领域。
那么美国把中国排除在这个区域之外，是否可以通过高关税打击中国的出口业，从而在这些区域培养起可以替代中国出口业？这是其一，其二是因此美国会失去中国市场，那么这个区域可否提供一个替代的市场，为美国产品提供出路？
比如说美国和韩国签订的双边自由贸易协定，其中要求韩国开放农业、金融和保险市场，是为了保证美国在金融业等美国强项上面，可以有优势。
考虑到中国和东盟的自贸区已经开始了零关税，那么就算美国将中国产品提高关税，那么通过零关税从中国到马来西亚，再零关税从马来西亚到美国，是否没有太大区别呢？
至于中国产品的国际竞争力，主要在于中国产业链的完整，中国产业工人的高素质和中国基础建设的到位。这些都是世界上其他国家难以匹配的。要是中国的基建公司，不猴急猴急地高质量、高速度和极低价钱，帮印度这样敌对中国的国家，补基本建设的软肋，那么我是看不到世界有那个国家，可以取代中国的地位。
不过并不意味着中国应该把外贸作为主要的经济增长推动。随着中国普通民众的收入倍增计划实现，内部需求更加强劲，教育和技术水平更加提高，产业继续升级，那么中国自身的市场，是应该越来越起作用。
所以对奥巴马的虚晃一枪，用这种过家家的手法来刺激中国做出让步，是可笑的。中国和东盟自贸圈，也是搞了10-20年，才初见雏形，美国要是搞一个，大概没有10年，也看不出结果来的。
因此中国对应的法子，其实就是直接忽略就行了。把自己国内的事情搞好，好好开发自己的内需市场，十几亿的国家，还要靠人家市场过日子？
通宝推：本嘉明,- 复 【原创】9
家园 是啊，我们应该把自己国内的事情搞好， 好好开发自己的内需市场，十几亿人口的国家，自己的市场大得很，何必要靠人家的市场过日子？这也是使国家10年，甚至更多年经济不崩溃的光明大道。
- 复 【原创】9
家园 中国普通民众的收入倍增计划什么时候开始的？没见到倍增。。 家园 如何收入倍增是一道简单的数学题 2010年中国GDP40万亿，按照发达国家分配水平应该有20万亿分配给国民属于可支配收入。假设未来10到20年中国年GDP有40万亿的增长，那么多出来的20万亿可分配如何支配是一道数学题。
把中国的家庭收入阶层分为0到3万，3万到8万，8万到15万，15万到30万及以上。
那么20万亿的增量如何支配呢？
第一种方法 是大部分倾斜0到3万和3万到8万
第二种方法 是按照最公平原则20万亿除以14亿人口，每人多增加1.4万上下，三口之家的家庭增长4万上下，那么可以看到3万以下，3万到8万组，8万到15万组,15万到30万以上组收入分别增加130%到300%；50%到130%；30%到50%，10%到20%。这种分配方法既能有效缩小贫富差距又能使得各个阶层都有所增长。
第三种方法 是大部分依然配置给15万到30万及以上组。
三种方法第一种从道德上讲最合适，缩小贫富差距的效果最好，但是没有可实施的动力和基础。
第二种 是TG最应该也很可能实现的配置方法。
第三种 是继续走当下的分配路子，完全由市场决定的一种。
以上都是存数字的一些假象而已，解决分配问题从来都是很困难，如何平衡各个利益阶层，尽量让中低收入者得到应有的收入又不是比比算算就能得出结论的，但是分配的基本原则能看出这个政府的屁股究竟坐在哪一边。
家园 6年前本地有技术的泥水匠工资800/月，现在3000/月 家园 本地装修，千年200+，去年240，现在300——400 力工50,80,100，而且是当天结或周结。总的说很难召。家政更恶，涨的更厉害。原来钟点工擦玻璃50——100，现在我家至少得200，3年而已，只好自己擦。
本地有拖欠农民工工资的，极少，因为正规工程有保证金，不正规还不走非得在哪儿干的，除了确实见识少、没同乡介绍活的，多为坑爹的伪农民工（没力又没技），一个愿打一个愿挨，个人不同情。
家园 北京的保姆现在可贵啦！您要是嫌自己的收入不倍增， 可以试试改行。
家园 见到了 几年前月收入在1000以下的阶层，倍增的非常明显。只不过你们下意识的把他们作为贱民忽略不计了而已。实际上，这些人才是“普通民众”，而你们会用电脑打字的完全是既得利益阶层。