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主题：与台湾同胞侃时事 -- 山有木兮
家园 与台湾同胞侃时事 今天在急救中心下班时候，那个平日里见面只是匆匆点头问好的Dr Chia碰巧也下班，在Sign off 处聊了起来。
当然是用中文。
我的一个白人同事Sign off 之后，听我俩用中文说话，就问：你们是同一个地方来的么？
Dr Chia 说：不一样。Dr原是从上海来，我从台北来。但我们都是中国人，说同一种官方语言。
白人半玩笑半真地问：那么the Korean也是你们中国人么？
我逗她说：不，我们不要他们了。Dr Chia却很严肃地说：他们和我们不是一个nation的。
1953年出生于台北的Chia医生说起近年来多次回沪探亲，表亲，堂兄弟等等对他非常有亲情，看到上海的繁荣很是欣慰。他说他的祖辈在逃往台湾之前在徐汇区的哪里哪里有很大的花园洋房，现在回去看看，已经不是他们家的了。
他说台湾高山族其实是出自浙江福建边界的少数民族，当时台湾海峡还是陆地，这些人走到台湾那里成了原住民。台湾海峡形成年代不长，水也浅，他将来退休之后，想要搞宣传筹款建设海底隧道通高速火车，“就像一根脐带，早晚得连起来。”
我凑趣说：哦，英法之间的Eurostar能建起来，这个台湾海峡的应该容易多了，到时候可就不止三通撂！
Chia是个民族主义者，一心想反攻大陆呢，即使与共党妥协合作都愿意考虑。
他愤愤地讲起前天网上看到一位曾在北大留学5年的日本人写了一篇“给中国人的信”，竟还从包包里翻出打印出来的，上面有他的眉批。那日本人说，我在中国留学5年，我有资格说我了解中国，Dr Chia批曰：“放 屁”；日本人举例文革论述他认为中国人窝里斗的劣根性，Chia在旁边注：“毛澤東！”--意思说那只是毛泽东的反传统反人性导致的，非我中华文化淳厚传统所致，而是恰恰相反。
我就从文革跟他聊起。我说文革是1949的延续，是暴民们的继续革命。他们要消灭统治阶级，真正当家做主人的。只是1949把我们这样家庭的财产分了并不能持久维持他们的当家作主，因为他们的头领毛泽东发现共党内部新兴的统治阶级在出现，预计未来会发展成为资本主义，以国家和党的形式奴役人民，所以毛这个理想主义的造反头领提出来要每七八年来一回暴民的革命，把萌芽状态的当权派掀下去，巩固人民的政权。
Chia琢磨了一下说：消灭剥削是很好的理想，但是这样子折腾就不能搞建设了。何况当时的知识分子们也都搞得是人人自危。
我同意：影响了稳定影响力建设，影响了知识分子生产力的发挥，这都是“革命”的代价吧。毛和左派许是愿意付的。我的父辈因为是剥削阶级出身的知识分子而受打压低人一等，很是惶惶。当然后来就非常感谢邓小平 ：）
但是如果我超越个人家庭得失的立场看，他们为了这个等贵贱均贫富的传统理想打了那么多年的仗，后来当政之后还再闹自我革命，也有值得佩服的地方。中国的暴民革命1949年成功了，他们要维护胜利的果实。
Chia说：如今贫富不均又出现了！而且中国人经历过那样的革命之后，对贫富不均和阶级社会的容忍性很差，不像印度人那样任命。现在我回去看到，一些并不是多么贫穷的人也怨气冲天。出来的人也常到处抱怨说西方才是社会主义，中国现在就是资本主义，共产党伙同国际资本在剥削劳工。这样下去会不会出乱子啊？（其表情咋看着似乎有些兴奋？）
我说：国家资本主义是眼下的现实，这也正是中国威胁论兴起，中国被老牌资本主义国家愈发敌视的原因。后起国家经济快速发展，西方经济危机和第二产业衰落，全球化背景下的生存竞争，是现实。国内贫富分化，加上官吏贪腐，是国际的大环境和国内小环境在现阶段的矛盾交缠互动。乱象是明显的，出乱子危险是存在的。未来10年里无非三种可能：
1. 中国不乱，只是大幅度改良和内部利益调整。这其实是对中国和世界都有好处的。如果中国内乱，打仗死人不说，单单就是流散出来多少难民你想象一下，哪个国家能接纳得了！
Dr Chia问：怎么改良？会像台湾现在这样的民主吗？天天吵架，甚至动手，还有枪杀。。。台湾这么小，可以这么闹，如果大陆也这样，那么大那么多人，这不乱也是乱了啊！还是不要吧～！
我：我不知道会怎么改良。可能会从共产党内部分化，路线斗争开始吧。共党的党史就是一部路线斗争史，斗争的残酷性，远大于美国两党竞选。如果与民心呼应起来，也许其自我成长演化，自然而然，总之这个代价是最小的，而且如果把握好的话，对于国际经济中的中国利益，中国的发展壮大不会有重大的坏影响。
2. 我指指他那手写的“毛澤東！”（by the way, 不错的硬笔字呢），如果共党改良不够有效，贫富分化加剧，民怨升级，也许会有人拉队伍（分化现有武装？），重走井冈山造反道路。现代化战争时代，难度很大，代价很大，除非真的有很多人活不下去，而宁愿拼命。
Chia: 这就得流血了，死很多人，重新分配。。。太残酷了。官逼民反，历史上很多，还是能不发生的好。如果这还不是最坏的，那最坏的是怎样呢？
3. 最坏的是统一的中国被打散，本来经济衰落危机中的列强们找到这个出路，如同上个世纪初那般扑过来，分而治之，各分一块，扶持地方政权而割据。他们培植汉-奸在意识形态上准备了很久了。但是这个是大多数中国人不希望的，光是一些知识分子瞎诈唬没有用，可能性最小。最坏最坏是由2而3.
Dr Chia:但愿这个不可能，否则中华民族又再次落入被欺凌的谷底。台湾也永远不能和大陆统一了！
我：你们就跟着美国站队咯，不沉的航母呢 ：P
Dr Chia: 中国的读书人里面自以为是，挟洋自重，啥都是西洋的好，恨不得换成白皮黄头发的，其实是因为自卑啦，民国时候就有啊。
我：如今大陆颇流行民国范儿呢，你不知？ :P
Dr Chia: 你给出的这三种可能，第三种可能性不大，第二种也难，只要是中国人都希望第一种啦。你看习近平此人。。。
我：就此打住，俺回家做饭去了！下周见，see you around~~!
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家园 马克思主义还真是颠扑不破啊 "只是1949把我们这样家庭的财产分了并不能持久维持他们的当家作主"
经济基础决定上层建筑,家庭背景决定阶级立场,这到人类灭亡时会有所改变咩?
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家园 这也太新中国了吧。真实不？ 家园 报告：是真的！当天回忆如实记录。
- 复 与台湾同胞侃时事
家园 转下飞扬一个台湾MM的帖子 琉璃MM说对太祖很崇拜的外链出处
既然我问了你们~我也要先说说~
我对于台湾应该要回归大陆的原因~
的确~我是认为大陆不会亏待台湾~
而且优惠、好处更胜于香港，甚至可以说达到予取予求的地步了...
很小时后，我回到家大声喊着 : 台湾是中华人民共和国!!
而且还举高双手欢呼~把我外公、外婆吓死了~
叫我以后不可以再说这一句话，不然永远也见不到他们了~
当时我不懂为什么，不过，我也听外公、外婆的，不再说这一句~
而当时我还不知道毛泽东是何许人也~
后来知道毛泽东将蒋介石逼退回台湾~
我对于毛泽东有深深的崇拜~
有人认为他是枭雄~我却觉得他是乱世中的英雄~
我不会去神化毛泽东，那是对他的不尊重。
所以也请对于不认同毛泽东的各位，理性回覆。
家园 去你说的帖子看了看，这个人的回复更好，深得吾心！ 引用一段，大家看看：
“ 1840年以前，中国没有民族国家的概念，中国人认为“大清”就是“天下”，中国人的国家观念是被西洋鬼子、东洋鬼子、老毛子们揍出来的。JY总认为老百姓吃饱了没事干，不关心自己的选举权被选举权，言论出版结社游行自由权，就关心TG有没有在安理会使用否决权，人家TG在联合国干什么事情关Ｐ民P事啊！ＪＹ们总结出一种说法，所谓“明明是被统治阶级，却硬要站在统治阶级的立场上说话。”中国的老百姓真的有病吗？
JY这么说，只能说明有病的是他们自己。中国老百姓的这种表现是一种生存本能，是一种“历史的遗传基因”，简而言之，近现代的历史早就给中国老百姓种下了这样的基因：国破必然家亡！ＪＹ们没有这种基因，只能说是变异了，该吃药了。（其实ＪＹ的这种变异也是个很有意思的话题，这里就不多罗嗦了）”
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身边有几个台湾的朋友，平时关系都很好，只是谈到统独问题的时候，大家的观点比较对立。最典型的，台湾的朋友总是会用一种哀婉的语调问：“大陆、台湾一边一国，和和气气的，照常做生意，交朋友不是挺好的吗？老共为什么非要统一不可呢？”大陆这边一些朋友不明就里，常常会回答台湾对中国有巨大的战略利益啊，不沉的航空母舰啊，冲出岛链封锁的钥匙啊之类的。ＴＧ为什么非要统一台湾呢？ＴＧ自己最常说的一句话就是：台湾是中国的核心利益！
那么到底什么是核心利益？台湾对中国的地缘战略利益、军事利益乃至经济、科技利益真的是最主要的原因吗？
从地缘战略利益的角度考虑，外蒙古对中国来说重要不重要？库页岛、海参崴对中国重要不重要？我们甚至可以说新加坡对中国来说同样具有“巨大的战略利益”，为什么这些地方不要收回？
所以，ＴＧ所说的“核心利益”不是指这些方面的利益。对一个人来说，首先要保证活着，其次才能谈拿多少工资穿什么衣服等其他问题。对一个国家来说也是如此。ＴＧ在国际上抛出所谓“核心利益”的提法，说白了就是告诉别人，这个事情关系到我的生死，在这个问题上和我作对，我就和你拚命！
那么到底什么样的问题会攸关ＴＧ的生死？——ＴＧ执政的合法性问题。换言之，台湾独立之日，就是ＴＧ倒台之时，也可能就是中国分崩离析，沦为“东方阿拉伯”之日。生死存亡，一线之间，岂可儿戏！
关于这一点，没有在大陆生活过，对中国近现代历史没有切身体会的台湾朋友，是无法理解的。中国人的“民族国家”观念是怎样产生的？中国怎样从“一盘散沙”型国家变成今天JY所谓的“爱国主义亢奋”型国家的？TG执政的合法性到底在哪？
1840年以前，中国没有民族国家的概念，中国人认为“大清”就是“天下”，中国人的国家观念是被西洋鬼子、东洋鬼子、老毛子们揍出来的。JY总认为老百姓吃饱了没事干，不关心自己的选举权被选举权，言论出版结社游行自由权，就关心TG有没有在安理会使用否决权，人家TG在联合国干什么事情关Ｐ民P事啊！ＪＹ们总结出一种说法，所谓“明明是被统治阶级，却硬要站在统治阶级的立场上说话。”中国的老百姓真的有病吗？
JY这么说，只能说明有病的是他们自己。中国老百姓的这种表现是一种生存本能，是一种“历史的遗传基因”，简而言之，近现代的历史早就给中国老百姓种下了这样的基因：国破必然家亡！ＪＹ们没有这种基因，只能说是变异了，该吃药了。（其实ＪＹ的这种变异也是个很有意思的话题，这里就不多罗嗦了）
覆巢之下岂有完卵？这一点，凡是从那个年代走来的中国人都有切肤之痛。李敖说当年在上海看到外国人骑着高头大马，在大街上任意抽打中国人；杨振宁说西南联大图书馆的窗户是用纸糊的，后来物资紧张，连纸都没有了，窗户变成通风口……。这些人，或在台湾或在海外，一辈子追求民主科学，可回到大陆，从来也没像“民主自由”的徒子徒孙们那样对ＴＧ贻指气和，为什么？
因为纵然ＴＧ千错万错，但却把中国从一个积贫积弱的“国际瘪三”变成了一个敢挥拳会骂娘的大国，甚至十分有望成为最流氓最无耻的第一强国！这就是ＴＧ执政（用ＪＹ的话就是一党独裁）的合法性所在，是ＴＧ的命根子！
台湾独立，不偏不倚，砍的就是ＴＧ的这根命根子！ＴＧ能不玩命吗？当年钢铁公司对铁娘子说：主权问题不容讨论，不然老子就是李鸿章，ＴＧ就是晚清政府，咱们全都下台膈屁算了！有人说邓小平强硬啊，厉害啊！其实邓小平说的是大实话，说不定说这话的时候眼含热泪，满脸无奈。
没错，国家统一关系到ＴＧ执政的合法性，是生死攸关的大问题，不是什么战略利益、经济利益之类的小问题。把统一归结为“利益说”，是把大问题说小了，把小问题说大了，生存问题生活化，严肃问题娱乐化了。大陆朋友这样说，让台湾朋友觉得我们就是军国主义扩张狂，凡是我们有利益的地方都要据为己有。其实不是，外蒙古、库页岛还有沙俄占领的大片大片领土难道战略地位不重要，为什么ＴＧ不要？因为那些地方不是在ＴＧ手里丢的，老百姓要骂也骂不倒ＴＧ头上。相反正是因为国土沦丧、山河破碎，晚清和北洋政府才将自己执政合法性透支殆尽，下台的下台，膈屁的膈屁。前车之鉴，ＴＧ岂敢丢掉台湾？
台湾善良的老百姓不懂，以为是ＴＧ霸道，鸭霸，军国主义，非要占领台湾，满眼委屈的泪水在眼眶里打转——是为“悲情”。台湾的政治家都明白得很，他们嘴上说ＴＧ霸道，心里知道ＴＧ好欺负得很，因为他们知道他们纠着ＴＧ的命根，只要不真把ＴＧ惹急了，尽可以在ＴＧ面前撒泼耍赖，予取予求——是为“以台湾为主、对人民有利”。不管国民党也好，民进党也好，大家目标是一致的，就是台湾实质上的独立，手段略有不同而已，拿毛泽东的话就是，到底是以斗争为主，还是以合作为主。仅此而已。台湾政治家知道，只要ＴＧ在台上一天，正式独立就是幻想。可是又打不过ＴＧ，又赶不跑ＴＧ，真真如何是好？一个字——拖！说不定哪天，ＴＧ步了苏共后尘，中国成为第二个独联体，台湾就真的春暖花开面朝大海了！——是为“不统、不独、不武”。
说到这里，可以看到，为什么要统一，为什么要反分裂？这是个多么简单，多么浅显的道理。简单到，除了台湾和大陆的个别老百姓，大陆和台湾以及全世界的政治家们都看得十分明白。说到底，现阶段，大陆和台湾都在拖，都在等。只不过台湾在等大陆早死，大陆在等美国先挂。
统一还是分裂？这本来就是件你死我活的事情。
家园 的确是双方都在等。但是等的方式是不一样的 对大陆来说，更重要的不是台湾现在统一与否，而是只要你没独立，我就抓紧时间干事情。什么事情呢，就是全面迈向现代化，工业化，城市化，全球化。。。一句话，走自己的路，别人让路
而台湾也的确是在拖，在等，在忽悠大陆。谁比谁傻啊，和平协议。
其实说白了，这是把希望寄托在谁身上的问题。
土共一贯是把希望寄托在自己身上。
而国民党一贯是把希望寄托在别人身上。用台湾自己的话说，叫愿景。什么愿景啊，乡愿，一厢情愿罢了。
- 复 与台湾同胞侃时事
家园 这种濒临绝种的台湾人都让你碰到了？ 我所遇到的台湾人，私下说大陆，老毛是混世魔王根本不容解释。
至于大陆的未来，李登辉的7块论是他们最仁慈的期望。
- 复 与台湾同胞侃时事
家园 我的一个台湾同事正好相反 有一次我们碰到站在一起用中文聊天，老外同事看我们相谈甚欢，就问你们都是中国人？他说no no no, 我是台湾人，我跟他聊天是因为我们都是从中西部过来的。。。我心说你也不必这么敏感吧，老子都还没想到要统战你呢。。。
还有以前我在的学校有段时间从国内招EMBA学生，来了以后编成一个班统一安排教学。一个台湾老师，给上海班上课，讲例子的时候不小心说到台湾as a country,结果学生当场抗议，他只好改口。其实这个老师还是支持国民党的，不是台独，完全是说顺嘴了而已。
Dr Chia这样的台湾朋友我也接触过。
