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主题：【原创】土共啥时候下台？ -- suwater
家园 【原创】土共啥时候下台？ 首先这个帖子假设土共会下台，只是猜测一下，下台的时间和过程。
首先是土共的执政现状：
土共目前已经没有一个固定的阶层来作为自己的执政基础，工农自不用论，就是官僚阶层应该都不会来死保这个政权，至少在身边看不到这样的人。知识分子资本家更不用说，天天盼着倒台后自己上台，河里倒是有人力挺，但是很难说构成了一个阶层，而且也未必是把自己的利益和土共绑在一起，更多的是从国家利益层面上考虑，这个考虑务虚的时候很管用，但是真正刺刀见红就未必会上了。
从一个现象来看这个基础，就是不利于土共的谣言，基本上没有一个群体来制止，一般是添油加醋，比如深圳的联防队员强奸案，生生从一个个体纠纷上升成群体的行为，其实拿脚趾头想，也知道一个联防队员在一个大城市里，不太可能有如此大的胆量。
当然土共依然在通过审查等方式在‘维稳’，不过操作的人和土共没啥感情，只是根据行政命令来执行，没准再自己通过规则搞点钱。所以我们可以说土共现在完全是靠一个行政体系来维持统治，而行政体制最大的特点就是只有一个大脑，就是体系的顶点。
所以当这个大脑不能处理挑战时，土共就会下台。但是中国目前就是命好，依赖惯性也能继续前进，原因很简单，虽然各个阶层未必支持土共，但是要真的玩命的，好像也没有。
土共下台的两种方式：
一个就是苏联模式，这个大脑自己要让自己下台，原因吗，就是政治局的各位已经变身为资本家了，方式是通过家人已经控制了庞大的产业，目前还只是搞点投行什么的，这个还不至于要翻天，但是控制了庞大的产业就不一样了，有了自己的队伍和组织，有时候就身不由己了。
一个就是动乱模式，因为某种原因，某个阶层的人开始此起彼伏的暴力反抗，而这些都必然只能由大脑自己处理，因为没有执政的支持阶层来阻挡，当烈度和广度超越了大脑处理的能力时，大脑崩溃。
这两种方式都有可能在2020年左右产生，对第一点来说，下一代执政团体基本是没有捞着的，非常有能量的红二代，他们通过十年左右，也捞着了，具体的指标就是看重要的央企的私有化程度，要是基本分完，那么产生的概率就绝对超过一半了。我们假设没有更有实力的团体在党内，至少我们现在没看到，如果有，那也要捞一捞，那就一竿子到2030了。
对于第二点来说，2020我们目前的各种优势基本丧失了，一个是人口红利，一个就是较低的人均收入，从而让我们的产业失去了目前这种绝对的竞争力，从而导致的当时年轻人找不到工作，年纪大的人生活水平下降。当然这十年我们可能产业升级成功，或者说我们的生产规模的竞争力远大于我们的想象，以至于没有后来者能够用别的方式打败我们。
所以2020是个好的观察时间，如果那个时候这两种情况都没发生，那至少会说明两件事，一个就是土共内部的竞争要比我们想象的大的多，以至于大家很难妥协的分钱分物；另一个就是我们是工业化的最后一站。如果如此，那天佑中华，我们就有足够的时间来发展一个基本公平的，有竞争力的政治制度。
如果2020土共倒台，我们可以预想一下可能发生的事情，如果是因为原因一，那中国肯定会全国普选，新的当政者需要合法性来领导解放军，解放军是个自给自足的集体，所以很难用物质来搞定，从98年江Core取消军队经商的顺利来看，军队的主流也不是很愿意搞这些，当人的信念面对物质时，是不堪一击的，但反过来说，当没有物质约束时，信念又坚如磐石，所以解放军需要一个说的过去的合法性。不过当失去土共后，民族问题的发展很难预料，这个现在没有太好的基础来预测。
如果是因为原因2倒台，那中国的结局好不到那里去，至少目前的雄心是不用想了，可能会形成混乱局面，甚至可能分裂，没有相应的物质基础，要发展国家，那只有建国的土共有这个能力，那非常逆天，不会再次发生。
所以土共啥时候下台，2020 to see.
通宝推：呼呼噜噜,家园 说的对，不过没法子这么淡定 想象一下中国到时候的鸡飞狗跳。咳。。。。
家园 就算TG会下台，也许只是一次蜕变，而且现在就已经开始了 反正我确信一点，只要TG在原则上始终高举毛泽东思想的红旗，想下台是不可能的。
虽然也知道共产主义虚无缥缈，但至少，TG的国家资本主义道路正在为那乌托邦一般的理想构筑地基。
家园 不用那么久了 但现在当了艾胖子债主，还是银行转账的估计看不到了。
家园 你这是哪门子预测 直接就给了个结果出来。就好比我昨天去买彩票，我说，后天能中500万。后天没中？运气不好，so what?
老实说，你这种文章，8*8之后没有上万也有成千了。章同志，写得比你好多了，人家还假吧意思的论证了很久。你这水平，too simple,sometimes naive....
家园 共产党一定会继续执政下去。不要吃饱了没事干只想瞎折腾。 共产党的方针政策非常好，是从中国国情出发的。经济在发展，社会是前进的、稳定的，人民生活水平在提高，凭什么共产党会下台。
家园 个人感觉tg一直在关注改进社会管理。网上混乱不过是网更密 ，信息掌握更多，所以，适当放开一下而已。看新闻，日子都不用过了。
至于下台，“从来就没有救世主”，等是没有用的。不革命，怎么打破利益锁链。动嘴和动手是不同的。动手，暂时还没有真正的核心。
说说群众基础，本地某县之前很少有上访的，现在不少，按数据分析是不是不和谐？实际不是，因为以前没人管，没人解决，现在有人重视，有人解决，有事儿没事儿都找找看。那个时期和谐？本人以为找你解决问题的不可怕，就怕不找你的，因为人家不信你，自然准备换方式解决你，所以现在那个地方和谐，即时那个地方N多上访的。所谓矛盾的解决，个人同意井大的推断，巡察御史还是有吸引力的，因为前30年的积累还在。至于革命传统策源地，农村，关注下新农村建设、免征农业税、良种补贴、农机补贴，也是有思路的，注意tg不是就一个人，他是一个体系，这方面或许的参照系是欧洲。
另外，请注意一下，个人信用制度（注意银行）、社保号全国联网（注意要打入个人账户可全国通用）、水电煤气可以网上缴费（暂未完全实名）、住房统计（近期住建部的新闻）、城市内摄像头监控网络（一直在完善）、车站、地铁站检票监控系统（08就是分水岭，有人关注北京地铁出口的摄像系统吗？不是明摆着吗？）、通讯和网络（一直是ing)。没注意到吗？还有指纹采集，有案底的、新考驾照的，本地公务员已采集过事业不知道有没有，是以办社保名义采集的，不知道其他地方是不是开始了，有没有点意思？还有本地农村正在逐步丈量土地，不是人工了，遥感为主了。还有超级计算中心的建立。一直鼓吹的学习美国，不仅仅是口号，有些地方真的在尝试。
个人认为，现在技术上差不多了，估计完善的网络正在搭建中。差的就是玩儿透技术后找大义的名分罢了，或许是民主，或许是监督，再改改组织结构，变群众被动为选择性群众主动，就差不多了，吸收体制外力量呗。现在好多地方都在试点呢，发达、不发达都有，综治办主持。
所以村一级政权正在丧失可怕，但不是解决不了，直补直接账户，贷款邻居联名，五保户已经县统一解决，所以剩余的部分，不是解决不了。或许是丧失，或许是主动减少层级，至少我判断不出，但解决周期不能再长了，农村百姓也不傻，宗族势力3、7开得村子现在问题很多，必须加快解决。但社会治理扁平化是不可阻挡的。
再接下去，或许就是真正的中央集权了，前所未有的中央集权。不知道老大中国会不会转变成个超级怪物，一个个螺丝组合成的超级机器。
但个人以为不会有什么下台了。
至于内部矛盾，浅显的弄个反腐、打击走私、打击炒房、打击金融、打击黑社会，深入的弄个整风，或许改改组织结构，上层吸收些党外力量什么的。
或许世界很可怕、发展很烂，但他们真的不傻（或许应该说我们，但带入感太差了，我还是说他们吧）！
周虽旧邦，其命维新！我信。
家园 怎么才能像你们一样乐观呢？！ “中国向欧洲国家马其顿无偿援助校车”每次看到这类的新闻，心里就很难过，我怎么才能像你们一样乐观呢？！
家园 补充材料来了，那些校车是一份大合同的赠品好吗？ 附宇通网站的新闻：2010-10-25
据悉，宇通公司在4月14日，与马其顿交通部在斯科普里签署生产202辆双层公交车协议，成为宇通公司乃至中国客车进入欧州市场竞标成功的最大销售订单。这批订单同样也是马其顿历史上最大的一批政府投资。此次样车顺利通过验收，标志着该项目正式进入批量生产阶段。
http://www.yutong.com/news/yutongnews/10/15864.shtml
9月6日，马其顿首都斯科普里市的鲍里斯特拉依科夫斯基体育馆热闹非凡。盛大的宇通公交车交接仪式给当天的马其顿共和国成立20周年再添喜事。马其顿总理格鲁埃夫斯基、国家财政部长和交通部长等政府高级官员悉数到场，中国驻马大使、政务参赞等也应邀出席。
http://www.yutong.com/news/yutongnews/09/29598.shtml
202台宇通客车的中标金额
中国客车英文网[www.chinabuses.org]: 马其顿媒体近日报道，中国郑州宇通集团被制定为马首都斯科普里制造202台双层公交大巴的供货商。
据报道，郑州宇通集团将在2013年之前向斯科普里提供【合同价值约3200万欧元的202台双层大巴】。新的巴士将按照斯科普里现在运行的公交车外形制造，这些现存的公交车从上世纪50年代就开始使用了。新巴士的使用将为斯科普里的公共运输缓解压力并为城市增加一道亮丽的风景。
http://www.chinabuses.com/overseas/2010/0421/article_3874.html
说白了就是宇通集团签下了一份202辆公交车的大单，这些校车是赠品。还有些别的经贸往来和援助，都可以说是为了合同和生意。
国内公开报价80万一辆（实际成交价应该更低），马其顿的中标价欧元折算人民币约133万一辆。3200万欧元的大合同，20多辆校车小意思的。买个高档笔记本就送移动硬盘一个，很正常吧。
你明白了没有？
家园 这件事本来很简单 一个是安全事故，是政府财政预算的问题。另一个是纯粹的生意。本来没什么关系。
但这件事说明了一点：外交部的老爷们实在没脑子！！！
作为一个职业是忽悠外国人，对外搞宣传的部门，老爷们要么不关心时政，要么就是没有政治敏感度。不管是哪种情况，都该打屁股！
- 复 这件事本来很简单
家园 你把这些人想得好了 其实我颇怀疑他们已经不只是尸位素餐，恐怕是在里应外合。
再加上这一年网络气氛很有点疯狂，什么玩意儿都出来了
甚至lz发的这贴，我都觉得很可疑——以前还问问有没人上街，现在连这个都不提直接问啥时下台，想得挺美啊
如此种种，感觉就是各种迫不及待
现在就看到的，宣传口恐怕是已经全面陷落了。不知道在我们面前的，是黎明前的黑暗呢，还是漫漫长夜的开始。
家园 等着各级boss真抛头颅，恐怕没有那份心了，身娇肉贵。 指望他们没戏。民逗什么的也一样，读书人造反，哼哼，那是没见过暴力手段，现在可不是20年前了，经验丰富多了。
这么大一个系统，为了政绩也罢、演戏也罢，肯定是系统越来越完善，个人看到本地好几项政策漏洞被堵死，原来故意或非故意留的。还有，希望从政策到法律尽快都堵死，别说什么实践届有难度，这些人为漏洞才可怕。
个人盼着尽快行政行为、法院审判行为责任终身制，每一项都像改革前把人名写上，终生计入档案，这次不允许把档案修改和销毁，出问题就查，还有人事推荐也是。
腐败，等征信体系建立起来了，国内不用公示就一目了然了，剩下的就看上边怎么办了。有银行的朋友应该知道，反洗钱为由对账户一定额度操作（存、取、汇）的统计。
家园 别的不知道到，本地上街很清楚，没那么可怕 近8年吧，主要群体在哪儿？首要的是东北老工业集体改革，多年占40%以上（总体，不是群体上街的，主要原因是98-03破产、改制），然后是工商、教师队伍改革、事业单位试点改革（改革阵痛），然后是某工程征地（这可困扰本地n年了，涉及超广，去年开始本地主官变换，亲自到村里去了，有方案，确定拿钱，工作方法就是老tg的成立工作组深入农村调查，最惨的村把土地台帐少了，地在水下，重新一点点儿丈量的，根据村民口述核对，然后重点解决今后出路——集体发展，附带对困难群众的单独救助，有点儿难以想象对不），然后是退伍军人（政策问题，选工作选前？然后过一年给工作给钱，现在缓和了，因为钱在上），然后单个群体人不多但总人数多、涉及情况及其复杂的集体企业改制（烂事一堆，解决难度大，现在还处ing状态，需要逐个解决），还有天下奇葩的多起非法集资案（超级坑爹，现在还在收尾）
个人认为破坏性最强烈的，是突发性的出租车司机、只组织几次（组织及其周密，有对讲机联系，比带路党可怕多了，当时罢运时自组督查队，对单独上街的砸车，超恶，一点儿不同情，他们利润原来就高（白班110+夜班80，以前价格），至少比我工资高，现在更不得了，但zf有问题被他们抓到了，结果现在全市消费者买单，拼车、拒载频发），另有出租车改制也引发n多问题，现在也在ing。
为什么不说征地，因为近年征地补偿标准提升了，征一次发一次，我是羡慕嫉妒恨啊，一般都是百万级的，注意人家是办社保后，不怕赌钱输光了。但03-06年初部分跟现在比差远了，当时标准确实都不高，可是本地当时工资也不高，但确实政策变动，个人表示理解。现在征地、征收（集体土地或国有土地上合法、不合法房屋）、拆迁不多了，还是标准提升了，去年不说，今年棚改差不多的都能多得点儿，有的几十米房屋因为人口多换了n套，N大于等于3,本来政策有规定应该是1套+n套廉租房，但和谐为主，给法院不如卖人情给老百姓，so征收办（拆迁办）的也不傻，反正报上去领导批，差不多的领导也怕担责任，能用钱解决的都不是问题。还有好多不属于棚改的也被棚改了，不具体说了，本地boss新神经吗，不怕不赚钱，虽然外地群众不理解，但boss手下好干啊。
如果说单体或较少人数的，征地、拆迁有，但很多背后有问题，不多说，前几年，本地一项大规模拆迁，纪检委牵头公安局、住房局、建委等成立工作组专门审证照，报纸一批批的公示作废，n多房产当时没人敢要补偿，因为本地大boss发话，查实就下岗。这批人现在闹得凶！！
个人还是认为，或许很多领域都会放宽，因为以后有些措施会更给力更严，所以动嘴没人管，动手可不容易了。
家园 你是不是想“干吗有钱不花在给自己买校车上”？ 很抱歉，政府的财政预算有个分配问题。这个东西不是您自己家的账户，不买新电视去上补习班，说一下就好了。
如果我查的资料没错的话，政府的财政预算是每年分到各个部委手上的，对外援助和投资拿钱的是商务部的事情，花的是他们的钱。至于国内校车的问题，那是由民政部还是教育部管不好说，无论怎样，商务部的钱也不会拿到国内来用，专款专用的。
家园 以前看一个动画片 几个世纪后的人嘲笑20世纪的信息管理水平落后，查个人都差不到，想想看，这个发展趋势确实是存在的，人在社会中的定位，信息，都会被管理起来，不论这个社会是什么制度，都不可避免。。