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主题：一个理论问题——为什么要坚持群众路线 -- fride
家园 废除没必要，该保护的时候还是要保护的，但是应该增加内容 就是到了一定年限，这资产就要退休了，交给国家重新分配。就是说，以前没有立法的时候，国家随时可以没收你的个人财产，我觉得这也是不对的。现在应该在立法里面加入，国家不可以随时没收你的个人财产，但是在什么什么条件下，这些财产就归国家所有了。 至于这个财产归公的条件是什么，可以讨论，然后立法，这样大家都知道，就比较好操作，也避免了模糊空间，减少了滥用的可能性。
就好像权力，以前是皇帝终身制，到死为止。然后帝位也是世袭的。现在呢，则已经形成了制度，最高领导人任期两届，到了时候就要退休的。这两种制度虽然不同，但都是具体的大家都认可的规范，这样就有了行为参照的标准，比较容易操作。而且职位的任免，都是由规矩可循的，像红卫兵一张大字报就随时把领导给打倒的情况，也是不行的。
那么财产的情况也类似，也可以通过立法进行类似的规定，平时要保护私人财产，另外在什么情况下要收归国有。我能想到的两个最重要的情况，一个是个人去世之后，财产归国家，或者交高额遗产税。另一个情况是国家发生大规模战争的时候，可以把个人财产中超过某金额的部分全部收归国有。但是战争这种情况也要谨慎，避免被滥用，防止当权者随便就说现在国家处于战争状态，需要把财产收归国有。假设美国说我现在打阿富汗，需要把富豪们的财产收归国有。这种就属于滥用的情况，也是不行的。
总之，不是很简单的事情，还需要慢慢捉摸，反正现在也根本看不到实行的可能性。
另外说到战争这种情况，未必一定放在物权法里面，也可以放在战争动员法里面。应该规定，战争时期，国家一方面有权力征兵，另一方面就是有权力征收私人财产。否则对人家拿命去战斗的人，太不公平。生命都可以被征收，为啥财产不能被征收呢。
家园 这点美国等国已经实现了，就是很高的遗产税 家园 差太远了。远远不够。
家园 这个保护不是立法意义上的保护 而是在实际和实践中的保护。一定要在立法上取消个人物权合法地位，但是在实际操作中，那些关乎民生的私有财产，国家不会随意没收。其实《物权法》出台之前就是这样一个状况。国家怎么会随便没收你的房子呢？
撺掇搞这个法的人，无非就是那些有钱人罢了。普通老百姓也没有太多财产好剥夺的。这些人无非就是怕像沈万三那样，朝廷需要你富商出血的时候，因为没有立法保护，所以抄家也就抄了。
家园 其实除了废除物权法对私人财产权确认外，国家其实还有别的招 而且更狠。
比如在财产上附上义务或责任。如土地的拥有或占有者要负责任何土壤污染的责任——如果发现任何污染除需要赔偿受害人（这里是严格责任，即土地所有者或占有者不能证明没有因果责任则负责赔偿）而且还需要清污——土壤要去除污染的费用那是相当的昂贵。还有现在生产者对自己产品的质量责任，譬如召回义务。
还有房产的所有权人，需要对房屋的外观和安全承担维护的责任、支付通往相关道路的费用。比如每三年必须粉刷外墙，自己不干就市政干然后私人支付费用。有一定公共职能比如私立医院私立学校，配备一定的无障碍措施。屋顶绿化义务，防止光污染义务，等等就是让资产所有权人承担更大义务。
总结，其实就是一句话，把资产阶级法权，改造为社会法权！
其实国家拿着立法权，再有媒体配合忽悠出个“主流民意”，就象现在欧洲收的碳排放税。想要给财产或资本创设义务和责任，那是长袖善舞的强势政府可以操纵的。不过TG现在还远远没有这个实力。
家园 抄家的都是犯了罪的吧。现在犯罪的也要追查财产啊 像张曙光86万美元的房子，都被人在网上贴了一遍又一遍。物权法保护不了这个吧。
家园 呵呵 具体的内涵其实是——西方的自由：资本说了算；东方的民主：老百姓也有政治权力。
家园 所以说反民主本质上就是反毛和反群众路线 民主与否，是拥毛还是拥刘的根本区别所在，毛主席的群众路线落到实处就是民主选举。
家园 主席的群众路线有个很大的技术障碍现在多数人没法解决 那就是 湖南农民运动考察报告，这个报告谁去写？谁能写？写出来谁承认？
推人及己，那么你认为自己是群众还是精英？是肉食者还是劳动者？作为群众或者精英，你认为自己的责任在哪里？做到了哪些？
主席对这些问题是有清醒认识并身体力行了的。我们可以吗？谁可以？
家园 刚大略看了，那就是造反，完全的造反。现在谁敢写这个？ 现在是坐江山的问题，思路不一样了。
TG最大的问题/矛盾是统治阶层代表谁的问题。从无产阶级到了国家领导阶级，对产有了控制权。而明显新中国和过去的封建社会不同，国家不是属于个人/个人集团的。西方的现代国家是属于资产阶级的，然后选出代言人来管理国家。新中国的资产是属于谁的？现在看来是属于TG这个政党的。只是问题是国家资产属于一个政党这个相对空洞的实体，谁来为这个资产负责。这就牵扯到国有和私有的问题上了。资本主义国家比较容易解决这个问题，本质是私有的，私有不行了就国有或者战略产业国有。而中国，本质是国有，可普通人性都想把这个国有转为私有。转就转吧，拦不住的。其实TG就是代为管理国家。
至于群众路线，群众是谁？包括统治阶层吗？其实社会主义本来管理者和群众的关系应该比资本主义好，因为是国有嘛。但现在中国好像不是这样，统治阶层和人民的矛盾还是比较激烈的。还是没有形成有效监督，群众要有办法参与管理。
家园 其实群众是谁，这个问题很简单 群众就是真正的劳动者。我个人的看法，所谓的“脑体分工”，一定程度上就是在虚化“群众”这个概念。一旦确立了“脑力劳动”从属于劳动范畴的正当性，那么几乎所有的牛鬼蛇神就都有混入“群众”的可能性了。其实某些产业的雇员，如银行业的普通雇员或者一切坐办公室的城市白领们，虽然也受着资本的压榨，但是相对于创造物质财富的体力劳动者而言，他们依然是其上的寄生阶层，依然是相对于劳动群众的食利阶层和既得利益者。大概河里的大部分人是应当属于这个阶层的，不过我们应当有自知之明，我们确实是工农的体力劳动之上的依附者。