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主题：关于吴英案的不同看法 -- czm1968
家园 关于吴英案的不同看法 吴英是不是一定要判死刑，这倒是可以商讨的，但现在网上舆论变成吴英有没有罪问题，有点荒唐了。
一、本色资产有没有被贱卖？
http://www.chinanews.com/fz/2011/06-29/3145457_3.shtml警方公开吴英资产处置情况 跑车贬值房产升值－－－－从这篇文章来看，只有本色酒店经营权和30辆车被拍卖，谈不上一亿资产被贱卖的问题，当然警方在处置存在不少问题，1是案件尚未了结，从法律规定来说，是不应当进行资产处置。2是本色酒店虽然吴英无产权，但她投入了大笔装修费（我们假定5000万是确实的），接手者的收益是否应该分一部分给本色或其利益相关方？
家园 二审判决书有关吴英的债务及被扣押资产的情况 1、被冻结的吴英、相关公司及个人名下财产、银行存款有17164万元。
2、吴英从2005年4月起向徐玉兰、余亚素、唐雅琴、夏瑶琴、竺航飞、赵国夫等人高息集
资，至2006年4月吴英已负债1400万元。
3、2005年5月至2007年2月以高息为诱饵，以投资借款资金周转名义，先后从林卫平、杨卫
陵、杨志昂、杨卫江、蒋星星、周忠红、叶义生、龚益峰、任义勇、毛夏娣、龚苏平等11
人非法集资77339.5万元，用以偿还集资本金、支付利息、购买房产、汽车及个人挥霍，至
案发尚有38426.5万元无法归返。
4、吴英用非法集资所得资金购买房产于2006年11月至2007年1月向王香×、宋国俊、卢小
丰、王泽厚、陈庭秀抵押借款共计6619万元，案发前归还1000万元，尚欠5619万元。
5、因公司装修、进货、发售洗衣卡洗车卡等，由相关单位和个人向公安机关申报债权2034
万元。
6、2006年10月吴英向方黎波购进标价12037万元珠宝，支付货款2381万元，其中大部分珠
宝被吴英直接送人或抵押抵押借款。
家园 涉及吴英案的义乌市公务员至少25人 吴英一审被判死刑后，有人士向时代周报记者提供了2007年5月31日东阳市公安局出具的“东公诉字[2007]第343号”《起诉意见书》。该《起诉意见书》共47页，详细罗列了吴英、林卫平、杨卫陵、杨志昂等8人的每一笔资金借贷情况，其中涉案的义乌市公务员至少25人。
在义乌6位资金捐客中，光林卫平一人就借给吴英4.7亿元。林卫平原系义乌市文化局的公务员，在义乌官场有广泛的人脉基础。单林卫平一人涉及的债权人，就包括义乌市10多名国家公务人员。《东阳市公安局起诉意见书》认定，林卫平从义乌市文化局同事处非法吸收存款共计2130万元，包括蒋永贤900万元，应治中850万元，吴迎飞60万元，刘文宝、郑贤平各30万元，虞月青20万元，季孝伟、吴璀义各10万元。林卫平从义乌机关事业单位干部处非法吸收存款共计740万元，其中包括义乌市环保局干部吕荣贵60万元，义乌市公安局交警大队干部楼灿茂240万元、吴光荣100万元、叶荣全120万元，义乌市稠城街道干部李金财200万元，义乌市稠江街道干部楼益仁10万元，义乌市中心医院医生骆臻斌250万元。此外，林卫平还从亲戚、战友处吸收存款6998万元。比如从在义乌苏溪农行工作的战友蒋乐周处吸存380万元。从远房亲戚、义乌市国税局干部孙朝阳处分5次共吸存资金1750万元，这是林卫平从单个公务员处吸存的最大资金。
除林卫平外，从官员中吸收资金最多的是杨卫陵。《起诉意见书》认定，杨卫陵从应军处吸收资金110万元（应军另借给杨志昂350万元），从杨卫清处吸收资金130万，从赵晓处吸收60万，从季诚松处吸收55万元，从傅湘华、沈珉等人处各吸收50万。
时代周报记者调查获悉，赵晓原系义乌市府办建设科科长，今年刚被提拔为义乌市交通发展有限公司党委委员、副总经理；季诚松原系义乌市府外事与侨务办公室党组成员，后任义乌市市场贸易发展局副局长；傅湘华系义乌市委组织部干部监督科科长；应军系义乌市人民法院执行庭庭长，沈珉为执行庭副庭长，杨卫清原为义乌市北苑派出所副所长、现为义乌市公安局禁毒大队指导员。
通宝推：dahuahua,本嘉明,家园 吴英案和阿扁的二次金改是一回事. 本质就是自由竞争资本主义后期产业资本向金融资本过渡,建立托拉斯.
吴英的死刑触及的是整个民间产业资本转型,损害整个民营资本的利益.吴英的死刑,有罪,无罪,另一面就是产业资本转型金融资本过程中,民营资本的原罪,是大罪,小罪,还是无罪.这才是争论的焦点所在.
昨天新闻上说,温总打击高利贷,非法集资,是罗斯福新政第一步,关闭信誉不良的"银行",下一步就应该建立存款保险制度.最后放开民营资本进入银行.做到这一步,吴英死不死得就无关紧要了.
家园 完全不同 中国的影子银行系统（钱庄），最重要的作用是给官员的贪污腐败提供资金出路，这在清末就是如此了（参看《江南席家》），更不用说今天。
官员向钱庄放贷，利息收得极高，基本是新型的腐败拔毛手段。但这个腐败手段，比直接向民企伸手，吃相要好一点，而且毕竟有一点倒账的风险，算是“劳动所得”吧，全国的干部都能这样，中央已经要朝大家拜拜了。
不客气说，中央是会保这一块地下金融系统的，给贪官们一个出路，免得灰色收入都送国外藏起。民间金融资本的介入放贷，其实只是搭了顺风车罢了，不能把主次颠倒。
- 复 完全不同
家园 中国特色与市场原则主次问题. 你相信中国特殊,而我相信市场规律,大家的立足点不同.得到的结果也不同.
中国真得独立于世,与其它国家不同吗?
家园 地下银行系统 地下银行系统，确实是民间(实业)资本向金融资本转化而发端的，就是有钱的私人老板借给等钱的私人老板的民间平台。但一旦权势集团发现这个宝地，大举介入后，实际是鸠占雀巢，“巨额来源不明资金”占了大头，贷还是照贷，而市委书记们足以杀头的罪证不单不再怕小偷上门，还能生息，而且基本没风险(哪家金融公司敢黄掉这种钱？)，岂不皆大欢喜？后顾之忧一除，工作更有干劲，越往上爬，可以伸更大的手。对中央来说，这种无成本的激励，肥水又不流走，还是勉为其难可以接受的。十官十贪，整个形势已经这样了，可操作可维持就不错了，谈何铲除？
所以有些人就想做成“先例”，对钱庄可以小打，而不可以大打；吴英为标杆，只能小关，不可以取命。只要不判死刑，风头一过捞出来还不容易？下月她就生肝炎了，弄不好肚子大了，WHO KNOWS？
XX啊XX，多少罪恶假汝之名以行之。
家园 我觉得现在网上舆论过于拔高吴英案意义 吴英的事情本质上和与造林养虫或着安阳一样事情，为什么要把她与民间金融挂上钩呢？这样金融最好是没有！是不是麦道夫也没错？
家园 因为它恰恰发生在特定时间点上. 产业资本向金融资本转型的时间点上,
我曾经写过,
三十年的自由竞争资本主义，让一批人通过初级资本与初级技术的结合，积累了大量的资金，想当年，如果你有一定的资金，技术是可以短期学习的，比如绒毛玩具，小商品，有资金，技术一两年内就可以学会，工厂就可以上正轨。资本的拥有者，同时也是技术的拥有者。极端点，文盲也可以办工厂。
三十年后，中国的小商品经济已经走到头了，要进行产业升级，淘汰落后的小企业，发展高技术产业。高技术产业的重要区别就是不可以短期学习的，基因技术，信息技术都不是下决心一两年学习就能够明白的。这就产生了一个矛盾,靠小商品积累大量资金的人,无法依靠自身的能力进入高技术产业,同时拥有技术的人却没有钱.资本和技术在这里脱节.向金融资本转化,是产业资本的唯一出路.
产业资本的转化是民间金融兴旺的原因,资本需要增殖.资本的意志创造了"民间银行".吴英的死刑打击了资本增殖的意志.浙江是民间资本发达地区,资本当然要反击.
吴英还是李英并不重要,特定时间,特定的背景,才是问题的关键.以前类似的事件,是因为产业资本还能挣钱,资本的增殖过程并没有被阻挡.
非法集资,民间银行和庞氏骗局的最大区别是放贷,放贷进行生产,资本就能增殖,而庞氏骗局资本是不能增殖的.因此资本要打击庞氏骗局,容许非法集资.
家园 主要是看她拿钱干啥了~ 借钱，花完了，再借钱，还利息，继续花，完了，再借，还利息，再花。这不打击，等到这个雪球滚到天大的时候，就不是杀一两个人的事了。没看她投资啥了，净是做些面子工程，还是做来继续骗钱用的。