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主题：【讨论】历史的重复，汉武帝和毛泽东所面临的问题和应对方式 -- 铁手
家园 看多了有害无益 支持铁手，好不容易有个平台能够开阔视野，但是看的多了，自己分析，总有部分人不以育人为目的，或者是卖书，或者是卖思想，你要是有价值我也认了，就怕是都是yy的东西，看多了有害无益，以前的书或者思想都有作者的人生观价值观，读来总有收益，还是某大说的对，网上帖子有技术含量的不多，那个人真有东西还不如为评个职称或者找个专业期刊发表来得现实，谁往网上写呢，也许我说的有点偏颇，但是这么分析就觉得一篇篇的看帖子是否有益，看多了反而糊涂，不但不能长见识，反而会破坏已有的坚定的心。浅见，说说而已。
家园 西河又是一年春，老铁还在头发昏 一不能无欲，二不能无为，三不能无言，想不重蹈覆辙也难。
明主好要，暗主好详，老铁最好事无巨细面面俱到处处存在时时显灵……
家园 最好的论坛是假装没屁股的 假装不了，就去学道好了，拿个无为安抚自己。
家园 汉武时代与新中国有一个质上的不同，即眼下中国没有汉武时的 优势地位。
匈奴对于汉而言，虽有白登之围，但仍不能算是致命的敌人。毕竟同样的敌人，几十年前还是被秦人死死压制住的，汉时的虚弱，只是历经战乱的一时而已。经济文化以至军事上，中国是本质占优的，始皇帝初铸成的帝国的形态，是一把未开刃或说暂时蒙尘的利剑，而磨刀石早就备好了并且不只一块，刚过去的春秋战国留下的程朱或黄老或孔孟，哪一家其实都是可以拿来治国平天下的，不过汉武本人因时而动选了儒家罢了。历史不容假设，但可能没有匈奴，扩张然后巩固也是必然的。
古中国的帝国体制，如河里有人曾提过的那样其实是个很先进的东西，事实上，历代王朝的结束，可能归根到底大都是人口自然增张带来的压力造成的，而这一点，在没有生育控制的前提下，其实是无解的，惟一稍效的缓解手段就是扩张，于是黄河至长江至珠江以至南洋，住满了中国人，直到禁海。与此同时，统治也越来越严密和恐怖，至清发展到极致。直到此时，至少对皇帝而言，这种统治形态仍然是极成功的。
但这个成功的帝国体制在清朝面临灭亡的时候让中国人惊讶地发现自己遇到了“三千年未有之大变局”，看起来是全面落后于人，于是救亡图存。而我们之所以最后能生存下来，很大程度上仍然是旧体制的成功：国士毁家纾难，为了一个“太平”和“大同”的传统理想，换一个立言立德立功，青史留名。我觉得中国以外，很难找出这么大一群人，放着自己本可以有的好日子不过，齐心合力终成伟业。这其实是旧中国的遗产，并且这种遗产，在完成了自己的历史使命后，正在消解。
如有网友所说过的，在我们现在的社会里，识字已经不可以作为“人上人”的身份标志了，知识分子在按照老教科书的要求做完了全部功课后，发现原应出现在自己面前桌子被搬走了。新时代的汉武面对着与刘彻类似的危机，但却没有刘彻的宝剑。新秦皇倒是意识到了这一点，但作为同样是旧中国的人，他只能寄希望于新人，但新人，一直到眼下，都还没有能够给出自己的答案。
而号召我们干脆去找旧桌子回来，应该不是一个好答案。
通宝推：南寒,家园 鲜花送来鼓励——很质朴的表达困惑与思考 家园 我投根草吧。呵呵。 铁手你说的完全不是那么回事啊。
看你的意思是说小群体在争利益，争特权啥的。咱不知道你收过多少小纸条啥的（这种肯定会有）。但咱觉的大家不管多少群体，什么群体，要的只是个公平，是明确的管理制度下的公平。西西河多少年了，观点之争，左右之争以前从来都不是问题。只有那些恶语伤人的，骂人捣乱的，才被封。现在，你自己看看，说这河水混的是一个人，一个小群体，还是大家都在说？
现在把这个解释为是不同群体求特权，简直是混淆问题啊。
怕口水，那就把新兵营重新建起来。
怕站队，那就把投草选项给去掉。
怕打架，那就把骂人开黄腔的都封了。
又那么难么？重回4年前的管理，就全部解决了。
家园 我感觉这个类比不正确 毛发动文革，主要还是为了探索一条人类社会的新道路，利用民间对他的个人崇拜和他在党内的绝对权威，把诺大一个中国当作人间的试验场去实现他的乌托邦理想，而不是想真干活。想真干活，就要在现有的资源条件下实事求是，分化说服可利用的人才与资源，而不是一意孤行鱼死网破，就像30年代长征途中他所作的那样。
建国以后的毛，其实更像革命战争年代的王明，这伙人提出了一系列不顾实际的主张，比如一心要攻打大城市，要举行城市工人暴动夺权，要从肉体上消灭地主、富农，把农民的房屋全部烧毁、强迫他们成为无产阶级等等。这哪里是想实际干活的主呢，从实际效果上说，我看王明这套主张是巴不得中国革命早日失败。
如果只是为了防左又防右，团结功臣并哄着他们去干活而不是拆台，以毛的赫赫天威，哪里需要下这样的狠手？邓其实也是防左又防右，然而他的政治基础是不如毛的，怎么就举重若轻解决了？
给文革翻案，不管是什么理由，都是不可能成功的。最多给一句评价就是好心办坏事，不可能有更好的评价了。这与汉武帝简单地想做些事，然后在人事上纵横捭阖完全不是一回事。
历史的真正秘诀这里，这个帖子时不时就会出现在首页，每次点击进来我都要看几遍，每次都能深刻地鼓舞着我，愈发坚定我的信心。而且分析的有理有据，十分值得仔细一看。每次重新读我都感觉受益匪浅：
qwe103184743的其它几个帖子也很不错：
其实这个帖子铁手您自己也是宝推过的，不过宝推过以后，大概您自己也忘了。。。qwe103184743一共也没几个回帖，每个都十分精彩，如果有空，建议全部读一下：
http://www.ccthere.com/user/qwe103184743/所有贴/
家园 战争年代为一个伟大的目标舍身忘死团结一致，太祖纵横捭阖 空间是很大的，一个目标在一条道路上，只要约束那些偏离这个目标的人就好了，和平年代挡人财路如杀人父母，财路却是千条万条，最大的一条却是向后走历史上无数次走过的一样，不走这条路的代价就是文革，我个人认为文革断了向后走的根子，延缓了先后走的步伐，尽管太祖死后左一点右一点摇摇晃晃在回头走两步，但是不会有君臣父子家天下了，也不会再有阶级压迫是合理的百姓应该遵从等级，中国人更不好管了，呵呵
家园 投草一根：毛泽东就是实实在在的行动，不错，就是 建设，发展，你要说探索也可，说“试验”尤其还带个“场”就是严重背离事实。
是的，三反五反，反右，大跃进，文革，一个接着一个，很实在的遇河搭桥，遇山开路，一万年太久只争朝夕，哪里有什么试验还场？？？
不要把“摸着石头过河，跟着感觉走”的三十年思维（精神）、实践经历套到毛的社会主义实践的头上。
不要用“摸着石头过河，跟着感觉走”的三十年思维（精神）、实践的眼光看待毛的社会主义形象。
家园 嗯，不错，王明就是实实在在的行动，就是 王明们也是在建设，发展，你要说探索也可。为什么就不能让他一直试下去呢？排除了毛派的干扰，说不定革命更早成功。
是的，在王明这批人的领导下，很实在的遇河搭桥，遇山开路，成功攻打过几个大城市，一万年太久只争朝夕，哪里有什么试验还场？？就连蒋介石重兵围剿的第四次反围剿都打赢了（那时候毛已经下台），哪里会惧怕什么第五次反围剿呢，说不定打到第七、第八次反围剿的时候，中国革命自然而然就全面胜利了。
不要把“摸着石头过河，跟着感觉走”的三十年思维（精神）、实践经历套到王明的革命实践的头上。
不要用“摸着石头过河，跟着感觉走”的三十年思维（精神）、实践的眼光看待王明的革命主义形象。
家园 很显然啊，从你的字里行间 当然明白你接受了凳子三十年来的“极左”结论——认为毛的三十年实践是极左嘛。
我们的看法本来就是背道而驰，不意外。
家园 第一次读铁手的帖子,除了公告之外的. 不管怎样的困难,无论是铁手遇到的,还是我遇到的比如很多时候无法登陆的情况,我都要很真诚地说:我是非常感激西西河这一方天空.希望这一块空间能越办越好.
我也想很真诚地说,无论汉武也好,主席也好,作为P民和炮灰的我来说,能够在有生之年看到这片故土蒸蒸日上,都是我无上的光荣.
俺也也没有提供什么事实，可供怀疑，但是希望没有人会因为我这个空喊口号而怀疑我的真实情感.
家园 叹一口气，那么谁是先帝的外戚呢？ 先假设汉武真的为国着想，管你外戚还是权臣，挡我帝国复兴者，杀无赦。
如果说这是先帝在60年代前的理想，俺没有话说。但是先帝在文革的作为呢？ 先帝在文革的时候，对他自己的亲族里的任何一个人，有用过对其他开国元勋的手段吗? 如果历史是明白的，大家都可以看出，那个时候，先帝的刀子是很有针对性的。
就先不提主席夫人了，中央文革小组代组长，红得如此发紫，以至于我想不出在中国历史还有哪一个外戚能像她一样如此权倾一时。（大概唐代的韦后可以稍微类似)
先帝的表外孙女王海容，65年大学毕业，7年后就是外交部副部长。
先帝的侄子毛远新，66年大学毕业，8年后就是沈阳军区空军政委。
另外还有先帝的表侄女王曼恬，文革时任天津市委书记。先帝的女儿李纳，文革时任北京市委书记。
我想不出先帝的任何一个亲族和外戚，在文革中遭遇过其他百姓和右派或者反党分子的命运。
和这些皇族外戚的飞黄腾达相反，功臣宿将基本上大都遭到清洗。如果不客气的说，这和中国历史上各个朝代的的开国之君所作，已经是很类似了。
至于先帝为什么要怎么安排？是为了不支持左的小集团，也不扶持右的小团体吗？我倒是认为可以从先帝圈点最多的明史中，朱元璋的手段中看出些缘由了。
最后，虽然文革上的政见和铁手，葡萄的很不一样，但我倒不认为这些不同会影响西西河以后的发展。我想大概现在只有人民网或者乌有在大多时候，是没有什么不同的声音的，问题是：铁手想把西西河变成乌有或者人民网美国分部吗？