主题：【原创】李靖的自污与自救 -- 无心之云
家园 刘基家族的爵位是后追的 老朱对刘基极其吝啬，诚意爵位是只自己的，不世袭
后来因为刘基的儿子也死在胡惟庸手下，就允许其孙袭爵，后来中间又断过一次
很多功臣之后传到了明末，如郭英
但是一直没断的就很少了，但也不是只有徐达沐英两家
家园 是，但是那种实权他肯定没有 因此不会受到那种猜忌，何况刘基本身就死得不明不白，徐达后裔的那个公实际上是因为在靖难中站在朱棣那边才保留下来的，所以我说沐家真是异数。
家园 我又搞错了细节 朱棣对徐达长子徐辉祖的处分是夺爵软禁，但徐辉祖在永乐5年后其子袭爵，则处分很轻了
徐增寿为徐达四子，内通朱棣，为建文杀掉，在朱棣朝先封侯，后进公爵
家园 徐家两个公 徐达是朱棣的岳父，老朱时期名声最高的第一功臣，军界当之无愧的第一人；他家是两头下注，长子徐辉祖跟建文，次子徐增寿跟朱棣（为此死在建文手里）
朱棣那种杀星，硬是没拿徐辉祖咋地，软禁一生而已，爵位啥的都照旧（大徐拿着铁券见的锦衣卫，虽说·那玩意在老朱时代从没好使过）
朱棣感慨徐增寿替他丢了性命，又送给徐家一个公爵，所以徐达还是死得是时候啊
- 复 徐家两个公
家园 靖难之役挺有意思的 徐达的闺女在北平死扛建文帝，女婿、外孙猛攻建文帝，长子力挺建文帝，小儿子挖建文帝的墙角。楚汉战争是一个淮阴人帮着沛县人打宿迁人，是江苏内战，靖难之役就是徐家人自个儿折腾自个儿。
得亏是朱老四赢了，要是建文帝赢了，徐家甭说两个公，就是徐辉祖的那个公爵能不能保住都两说，建文帝能亲手杀徐增寿，难道就不能灭徐辉祖的族？丹书铁券的解释权可在皇帝的手里，说你谋反就是谋反，不是也是。再说了，弟弟、姐妹（我不知道是姐姐还是妹妹）都参与了谋反，你徐辉祖就是浑身是嘴能摘清自己吗？
家园 建文确实不信任徐辉祖 齐眉山战役，徐辉祖刚带兵打了个胜仗，就被召还；结果南军自乱阵脚，被朱棣各个击破了。不过徐辉祖这个人也很聪明，“成祖入京师，辉祖独守父祠弗迎。于是下吏命供罪状，惟书其父开国勋及券中免死语。”故意挤兑朱棣，结果不过“削爵幽之私第。永乐五年卒，年四十。”儿子袭爵如故，等于家人不受任何牵连（当然，他要是一直不死，也危险——在朱明王朝，要想子孙安泰，自己就的早死，悲催）
- 复 沐英确实算异数
家园 关键是沐家还是真正开府，有实权的外藩 历代沐家家督对云南的军政管理都有发言权，这在西汉以后都是绝对的异数。大约和云南本身的特点有关，沐家有点类似云贵一代的土司，是世袭的地方领主，只不过他是中央派出的（到沐天波时代，沐家其实已经是云南最大的“土司”了）
其实吴三桂求的也不过如此（西选之类的事情，他自己也知道只有自己能做；如果康熙当时不主动撤藩，吴不反也是可能的）
所以我也觉得，沐英就是老朱的私生子，而且说不定沐家人自己也知道
家园 是，但能有这么长期饭票的爵位确实少见 何况沐英的功劳比起徐达来说要差的多。连朱家自己的后裔在朱棣后都不见得世代能有这么大的地方实权，即使沐英自己没反心，他的子孙怎么可能保证都无反心呢？不知道当时远在千里之外的北京政权是怎么预防这一点的？
家园 还好沐家还算没对不起这份儿待遇 沐天波一直跟着永历皇上到缅甸，最后为国尽忠，当了大明朝的烈士，也算有始有终，嗯。
家园 朱家自己的后裔在朱棣后，基本上都没有实权了 而且沐家这个侯爷还赶走了正牌的王爷
洪武28年，岷王（老朱的第十八个儿子）正式出镇云南，很快就和沐家家督沐晟冲突，建文元年，沐晟上书告发岷王，后者被夺爵流放。朱棣上台，恢复岷王爵位，两人冲突更烈，朱棣先是调解，告诫岷王“吾弟宜念黔宁（沐英）之亲”告诫沐晟“宜笃亲亲，以消旧怨”，口气上确实把沐家当成亲人。永乐六年，岷王再次犯法，被削护卫，罢官署，召回京城，朱棣死后，岷王正式转封湖广，沐家获得全胜
此后，再也没有亲王封到云南，沐家成了云南半正式的领主；期间虽多有过失，但爵位一直传承（除了爵位西平侯-黔国公，沐家大部分领主，还配征南将军印，充总兵官，镇守云南，地位在云南布政使之上，将军、总兵官在明代，尤其是早期，十分尊贵，一般有战事才任命，事毕即罢，而沐氏有十六岁少年袭爵就同时挂着两个头衔的）
家园 自家的王爷才危险
家园 也难说，司马懿的例子太深刻了 曹操比他老，但曹丕在的时候没及时处理掉就成祸害了。
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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1