西西河

主题:【原创】材料虽新颖,论证却荒唐--评伯玉的18军“狡如狐,猛如虎”之说 -- flyingcatgm

共:💬23 🌺4 新:
分页树展主题 · 全看 下页
  • 家园 【原创】材料虽新颖,论证却荒唐--评伯玉的18军“狡如狐,猛如虎”之说

    伯玉所作的《关于毛泽东评胡琏(18军)“狡如狐,猛如虎”之说考证》一文在网上也是广为流行地,他写了这篇文章,举了很多"证据",目的当然只有一个:证明毛泽东确实说过胡琏"狡如狐,猛如虎".当然喽,能不能证明成功,那就得看看他的论据是什么吧:

    关于狡如狐,他的证据是:华野,东野称胡为"狐狸",许世友称胡为"狐狸".所以,"与毛泽东文中狡如狐完全吻合".当然,这几个例子龙共文认为伯玉还不至于造假,不过是真的又能怎么样?想一想,哦,"华野,东野称胡为'狐狸',许世友称胡为'狐狸'",因此"毛泽东肯定会称胡为'狐狸'"??嘿嘿嘿,用俺们大连话来说:这位先生在耍大刀哦.

    同理,关于猛如虎,他的论据是:11师张凤集打得好,南麻打得好,大别山打得好,(打得是挺好,主要战果先后为消灭1纵一个整营,抓了6纵三百多俘虏,两门山炮,其中有两个团级军官尤其难得,一个处长一个记者,全面来看也就是一武装大游行).所以,毛泽东一定会称胡"猛如虎"?.切,要按他这逻辑,想当初新6军一个团败东野一个纵,一个营顶住东野两个团的进攻,这战斗力可一点也不逊色啊,如俺二大爷声称他在某年某地任国民党某官,看得毛泽东某封电报,称"新6军猛如虎"云云,有人说了,光凭你空口一张不行啊.俺蹦出来辩护:你没看新6军打得那几仗吗?你没看过伯玉先生的论证吗?凭这个就是铁证如山!!你敢怀疑,你这粪青,共党走狗,被洗脑了的教科书中毒者!!!

    至于伯玉又声称:"这封通告文风文笔看,完全是毛泽东文风文笔。"对不起,我怎么看也看不出来.读一读毛泽东的文章,他的风格向来是简练朴素,风趣生动,明白活泼.正如胡适称的白话文毛润之天下第一.我怎么倒同意另外一种评论:毛泽东虽然是一个诗人,但他的电报中从来不是这么酸溜溜.

    那么,龙共文对伯玉的这篇东西是怎么看的呢,龙共文的观点就是:毛泽东到底说没说过这句话姑且不论,伯玉的这篇东西,压根就证明不了毛泽东说过"十八军狡如狐,猛如虎".当然了,反对的人会有不少,象老周不就对我说过什么你龙共文不要胡搅蛮缠,公道自在人心之类的话么.只不过龙共文请教:伯玉的这篇东西里到底有什么铁证,证明了毛说过了这些呢?请持此观点者如老周之流,把伯玉的这篇文章里的铁证亮出来.

    龙共文当初不是没这么问过伯玉,伯玉的回答是:

    1。范任先生回忆,

    2。王晓华先生在《反共悍将-胡琏》文中引用这句话,这是大陆方面依据,王先生并未见过范先生的文章,有完全相同一字不差引用,两厢证明其真实性,可靠性不容怀疑

    嘿嘿,龙共文接着问他:第一,你通篇文章未提王晓华的东西一个字,你这篇文章里的铁证有他么?就好比有人写篇文章要证明伯玉先生是个男的,论据是他有头有腿有四肢,龙共文说这篇文章这么写太不对了,那位作者说了,我的文章对,因为昨天有人说他看见了伯玉有胡子.嘿嘿,就算伯玉确实有胡子,可那篇文章依旧一钱不值,是不是啊?

    第二,王先生并未见过范先生的文章?你是怎么知道的?你是否和王有过联系,王告诉你的不成.如果是王告诉你的话,那么请说出王的消息来源,那可是真正的铁证如山了.不然的话,那可是伯玉先生自己信口开河,武断臆定了.

    是的,龙共文就是这么问他的,对不起,伯玉先生对此是没有回答的,龙共文的问题么--被删掉了.

    不过最近刘将军写篇挺煽情的金门文章,也提到了这事.只不过他也一样,不提出处.龙共文还是要问:刘将军怎么知道的?是看军内机密档案呢还是看范先生的回忆来着?

    附伯玉原文:

    关于毛泽东评胡琏(18军)“狡如狐,猛如虎”之说考证》

    鉴于整11师(18军)胡琏在46年解放战争开始后中原战场取得的一系列胜利,如著名的张凤集战役,开封战斗,宿迁进攻战,临沂战役,白马关战斗,方山战斗,坦埠战斗,蒙阴战斗,南麻进攻战(对华野8纵),南麻防守战(华野2,6,7,9纵,特种兵纵队,鲁中军区3个团,渤海军区3个团),曹县战役,上蔡战斗,宛东小曹战斗,南阳战斗,增援洛阳战斗,西平战斗,大别山扫荡战(含近百个大小战斗),引起了我军极大重视,毛泽东特发通告给华野,中野,告诫他们“十八军胡琏,狡如狐,勇如虎,宜趋避之,以保实力,待机取胜”。中野成立1个小组,专门研究胡琏战法。有些朋友,对此提出质疑,故有必要考证一下其真实性。

    1、 这份文件是范任先生到台后写的回忆录片段,范任先生为国军原河南第五行政区专员,经常带领所属保安团,跟随主力扫荡豫皖苏解放区,毛泽东这份文件,即是范任先生在豫皖苏根据地魏凤楼根据地中搜到的,当事人亲眼所见,不容置疑。原中文提的是豫鄂皖,应指豫皖苏,因当事人年龄大了,不可能将许多根据地记住,故有一字之差。而魏凤楼确实是豫皖苏军区副司令员,1946年12月12日,魏凤楼率领豫东支队南下,与张国华会合,成立豫皖苏军区,张国华为司令,魏凤楼为副司令,后改任二军分区司令,魏凤楼在抗日战争中随大汉奸张岚峰投降日军,干了几年伪军,抗战胜利后,起义加入人民解放军,故战斗力是较差的。“国军对豫皖苏这一战略地区,常以1个兵团左右兵力,在保安团配合下反复进行拉锯式的扫荡和奔袭,整11师,10师,20师,58师先后对这一地区扫荡5次。”《二野名将一匡斌》292页,从以上可以看出范先生回忆无论地点,人物,当时情况都是吻合的。整11师47年底开始一直在大别山扫荡,对中野威胁太大,文告发给豫皖苏根据地至为必要。

    2、 关于“狡如狐”之说,因胡琏用兵极其机警狡猾,同时其名胡琏谐音“狐狸”,尤其是华中野战军苏北方言,更近似狐狸。故华野,中野称胡琏为狐狸,十一师进军南麻时,南麻到处张贴标语,“活捉狐狸”“打碎吃掉11师这个硬胡桃”。

    南麻战役结束后,9纵伤亡重大,(伤亡4600 余人)。没取得任何进展,许世友打电话给粟裕说:“胡琏这只狡猾的狐狸,``` ``` 下次我定叫他碎尸万段”。丁炳生著《第三野战军征战记》279页。与毛泽东文中狡如狐完全吻合。

    猛如虎之说:张凤集战役,中野3、6、7纵,三个纵队围攻11师32团一个团五天五夜,最后打成平手,中野伤亡3600余人,刘伯承爱将7纵19旅旅长吴大明牺牲,3纵7旅21团政委姚丕田战死。11师32团伤亡2700余人,32团本不想撤退,因一营营长牛镇江擅自带两个连突围撤走,团长张幕贤不得不带余部撤走。

    山东南麻战役,华野集中5个纵队,其中一个打援,4个纵队外加鲁中军区3个团猛攻南麻5天5夜,仅歼11师一个团,自身伤亡1万余人。二纵5师政委秦贤安,6师18团副团长胡大炳,4师政治部组织科科长魏自强等大批将士牺牲。确实猛如虎。

    11师进入大别山之后,这只猛虎更是威风凛凛,扫荡中野,中野不但是高度警惕,几乎是轻易不接战,除了在北向店,为保卫刘伯承同志,和中野机关,不得不打了一仗,其余则能避则避(趋避之)。

    在11师18旅在北向店与一纵及中野机关发生遭遇战时,11师主力和整十师从龙升镇、宣化店赶来合围,见形势不利,一纵从砦河集突围,越信潢公路北进,1纵19旅参谋长游万川同志在于11师战斗中牺牲。

    47年12月,陈粟,陈谢大军围攻确山,中野1纵打援,12月31日,11师先头部队118旅与1纵在正阳西北宋店与一纵猛烈交火,1纵挡不住11师的进攻,伤亡较大,11师逼近确山,粟裕不得不于31日晚结束确山战斗。

    如中野1纵,绝对主力20旅(相当于师,中野纵以下辖旅)48年1月10日,在包信集与11师遭遇,损失很大,其中一个主力营,4百余人被成建制消灭,当时20旅政委,副旅长听说11师来了,坚决主张撤退,不能打,旅长吴忠要打,一打,打出这么一个结果。许多干部听说11师来了,带头逃跑,后被军事法庭判处死刑。(见《百战将星―吴忠》240页。)

    中野2纵,在大别山里不停地躲避11师,可看《陈再道回忆录》173-192页,基本上是一个11师追着打,追着包围的过程。

    中野6纵,基本对11师采取能避则避(趋避)方针,但48年1月16日,11师突然包围了在王家店宿营的中野6纵18旅(也是中野头等主力),18旅炮兵连丢掉两门山炮就跑,轻易的把两门山炮送给敌人,肖永银一听整11师来了,丢掉旅直属队,包括政治部,供给处,卫生处,和在镇上的几十名伤员,就立刻撤退,使这300余人全部被俘虏。6纵副司令员韦杰要求营救这些同志,肖永银还是不顾一切撤,总算保全了18旅。王家店成为永远抹不去的痛。被俘人员中,大部分是我军干部,含两名团级军官,分别为供给处处长张玉峰,随军记者胡征,因为中野的趋避之,使11师在大别山里找不到方向。

    针对当时种种情况,刘伯承,邓小平,李达,张际春于48年1月31日联名向各纵队首长下发指示,并上报中央军委,指出:“而还有不少干部,临危并未掌握部队,抗击敌人,或单身或带少数人逃命,实为解放军极端可耻行为。”《百战将星――吴忠》241页。

    顺便一提,吴忠所率1纵20旅,系中野绝对主力,经常保卫伯承同志,解放后,吴忠曾任北京军区卫戍司令,对越反击战中,指挥广州军区南集团部队。他对整11师,从对手的角度,解放军的角度作了全面、客观、真实评价,真实地记载当时的历史,实为不可多得的宝贵资料,研究解放战争和11师,不可不看《百战将星――吴忠》,这本书确是历年来少有的珍贵资料。《百战将星―吴忠》248页是这么评价18军的,吴忠称“西北军部队打仗凶狠,桂系部队打仗刁滑,而在蒋的嫡系部队中,给吴忠留下最深刻印象的,还是整编11师。”

    他说:“国民党的其他部队,可能在某些方面比较出色,但从综合战斗力讲整11师的确是最强的部队。不仅装备精良,而且训练有素,军官的战术素养和士兵的技术水平都比较高,很难对付。”

    相反国军中大草包大饭桶,如汤恩伯,胡宗南等等一群人对其却嫉妒的要命,经常诽谤,攻击他,很少有人赞扬他,国军焉能不败。

    为了支援陕北和山东战场的危急局面,刘邓大军不得不作出重大牺牲,向大别山出击,围魏救赵以吸引山东和陕北敌军回援,但中野的形势是极为严峻和艰难的,在桂系根据地作战,无后方支援,武器、弹药、粮草、兵员等补充皆成问题,一打仗伤员无法安置,所以处境险恶,绝非什么战略反攻,也不象过去几十年来翻来覆去宣传的高山铺啦,张家店啦那么辉煌那么轻松,那只是大别山里仅有的几个胜仗。从47年11月开始,白崇禧集中33个旅向心围攻开始,处境一直危险,化整为零活动,其中三纵一度化为营、连单位进行活动,这种情况下不可能集中绝对优势兵力打歼灭战,只能搞些游击动作。 之所以造成这种局面,11师和七军,48军是主要原因,其中11师造成威胁最大,最近披露的最新资料提到这个问题,很为珍贵,从中可见到当时情况,刘邓于48年一月向军委报告;“而我们在几个强师压迫下,又无法作战,故只能再分散活动。。。。。但这样下去,部队将继续削弱,士气将大受影响。地方工作将继续受到很大摧残,此种情况甚为不利,请军委考虑指示。”

    并继续向军委呼吁希望友邻部队协助将十一师吸引调走,报告内容如下;“我们目前情况是部队极不充实,弹药亦渐感困难。如无友邻协助,至少将11师(胡琏)全部调走,部队集结均发生困难。。。。而在分散时敌则以师为单位,寻我分散之旅作战,使我无法休息。两个月来减员不少,长此下去士气将受很大影响,战力更加削弱,极端被动。而我不能集结作战,使三大野战军处于跛足状态,尤属不利。改变此不利局面则有赖于友邻协助和新兵早日到来。”从上述可见,11师在大别山对刘邓大军威胁多么严重。

    3. 从这封通告文风文笔看,完全是毛泽东文风文笔。战略思想绝对符合毛泽东集中优势兵力先打弱敌之思想。而整11师属中原敌人四根骨头之一。粟裕说:“中原敌人总共四根“骨头”:五军,十八军,七军,四十八军。”《粟裕军事文集》361页。像这样的敌人,理应趋避之。

    4. 和毛泽东文集呼应,每次中原作战,毛泽东总是特别强调要拖住18军,钳制18军,使其不得加入战场,对其十分顾忌,《毛泽东军事文集》中有7篇专门针对18军及胡琏的电文,如《钳制敌十一师等部以利刘邓主力休整》,《陈锡联部主要任务是钳制十八军》,《钳制敌第十八军保障粟军胜利》,《一周内不使敌十八军越过睢杞县》,《对付胡琏张轸部北进的措施》,《同意刘陈邓歼击胡琏一部》,《询问一三两纵能否向西参战》。

    想想看,那一个敌军将领使毛如此关注,专门提了那么多次,说明了什么?

    仔细读来,范任文确凿可靠无疑。

    笔者站在中性立场,试图客观,真实地反映历史,并对那些几十年前卷入这些战斗的人们表示敬意,毕竟他们都为信念而战斗,乃至献身。我们在和平年代的人们是永远无法达到这种境界的。如果因反映了真实,而使某些人不满,则表示歉意了。

    • 家园 其实伯玉算不算耍大刀不是很重要的事情

      通过他的文章对胡琏这比较会打仗的家伙多做些研究是很有意思的一件事情。

      说说毛泽东对国民党将领的眼力。

      我看伯玉的文章,对毛是否有过对胡琏这样的评价也是不能确定的感觉,不过,以胡琏的战斗力,倒是当得这两句话。如果毛这样评价过他,那不是胡琏的荣誉,更不是怕了胡琏,倒是一种欣赏之意,让毛显示识人之能 -- 毕竟是这家伙后来在金门顶了十来年呢。

      这种识人之能毛是当得的,他是马上天子,对国民党军中一些将领恐怕看得比老蒋还明白。而且对这样他比较看重的将领,毛是有胸怀的,这一点有帝王之量,比如他那个让白崇僖过来带兵的说法,怕不是随便讲讲,那个陈明仁,国民党中将,过来就是共产党上将,兵团司令,那不仅仅因为陈没有祸害湖南,大概更主要的原因是陈在四平打得精彩,打得林彪嗷嗷叫,毛泽东欣赏他的虎气。

      内心深处,毛是不是希望胡琏能够投过来?他好像比较喜欢会打巧仗的将军。毛泽东后来把自己比作猴子,大概对狐狸也会有好感。假如胡琏能投过来,“狡如狐,猛如虎”的评价可以称作一段佳话了。遗憾的是老胡最终没有过来,曾经有过这个评价,但是因此消失在历史的夹缝里,其可能性也是有的。毕竟胡琏是能和刘伯承玩游戏的水准,假如过来不敢说前途无量,受欣赏是无疑的。

      被毛看中的国民党将领未必个个都会受欣赏,最倒霉的大概就是刘戡了。瓦子街开打前彭德怀问:刘戡要死的要活的?毛说:我闻张翼德百万军中取上将首级如探囊取物。。。

      这一仗刘戡打到用手榴弹自杀。

      得“上将”评价,刘戡也够给毛泽东看中,怎么这般命苦呢?

      盖这位老兄紧跟着毛泽东在陕北高原上死追了一年多,几次险象环生。

      陈明仁得罪的是林彪,胡琏得罪的是刘伯承,都可以哈哈一笑。

      刘戡可是得罪的毛泽东本人阿,而且一得罪就是一年。

      找死。。。

    • 家园 这位伯玉同志

      黑黑 真是令人无话可说

      开论坛开的如此具有倾向性 而且自以为得意的 还真不多见

      • 家园 感觉国军将领和明未的明将很象。

        有勇的,有谋的,但加在一起,就一塌糊涂。

        当年淮海之战,丘疯子搞侧冀迂回,和共军的侧迂部队撞上了,结果两边都没迂成,但丘的招是自想的,共军的那招可是毛想到后从千里之外支的,

        现在想想,如当时不是暗合,或一方慢点,那该战役甚至整个淮海的战局,很可能就不同了。

        (另外,恭喜萨兄新书大卖,好书不断。)

    • 家园 十八军的十一师和十八师战斗力都很强,

      一一八师稍差一点。有一份日军战史称在中

      国若干胜一败的战绩,那一败就是在湘西会战中让十八军痛击。

      杨伯涛的十一师在1944年底即已换装成为美式装备师。湘西会战时十一师向日军侧背猛击,在山门遭遇日军增援雪峰山前线的一个步兵联队。日军一向以白刃战见长,于是没多想就端着闪亮的刺刀向十一师官兵发起冲锋。这回十一师的士兵手中可不是汉阳造,而是人手一挺汤姆生冲锋枪。据杨伯涛回忆,大夥儿是等日本人冲到几步之内才“向密集的日军迎头扫射”,结果将这个联队的日军歼灭,并俘虏了六十多日本兵。日本方面的记载是山门一战,一零九联队长泷寺加三郎被击毙。

      十一师的士兵大多是湖南人,杨伯涛本人是湘西人,所以那一仗打的极勇猛。

      • 家园 胡琏(十八军)的战力如何不必否认

        不提毛泽东这句话,其他内容不变,把标题改个“猛如虎,狡如狐的十八军”,在下一点意见没有,偏偏伯玉老先生非要把毛泽东这面大旗拿来往胡将军脸上贴金,偏偏老先生的论证和他的论点是斜不对眼,偏偏一贯自称客观公正,要揭历史真相的老先生一贯是那个那个不大肯认错,所以。。。呵呵呵。

        PS:对于伯玉老先生的治学态度在下的感受是:他老人家一向是谈到共军的缺点时换上一副牛眼,谈到国军的缺点是就换上一副鹅眼了。

      • 家园

        109联队和谁交手?

        74军51师、100军19师、63师,和18军有半点关系?

        和18军交手开手是两个独立步兵大队,后来是47师团,山门战斗王元直有详文回忆,杨伯涛的牛皮素来是天上飞的,看看他写的文史资料就知道了

        11师多是湖南人?老兄,18军的四川兵多才是正常的

        击毙泷寺加三郎?哪份日本资料是这样说的?109联队和133联队成功会合了

        • 家园 鹅眼牛眼的看的发笑,只怕伯玉会打喷嚏

          不过伯玉应该不是老人家,老先生。

        • 家园 让明辉兄见笑,

          正如我在文中所言,这些是据杨伯涛自己回忆的。早知他有这毛病,应让他在功德林多呆两年。

          另外,现在正是湘西会战六十周年,老兄要不要来篇大作回顾一下?

          • 家园 赫赫,肯定比老萨老,比和尚也老。
          • 家园 湘西的资料还不够丰富,得继续积累

            我今天的写作计划差不多都排满了

            七七

            梁山

            神头岭、响堂铺

            国军方面,现在在收集桂柳反攻的资料,除了全州,国军基本是赶日军屁股跑,得争取出来

            实际在湘西会战让我挑一个表现最好的师,个人会挑第5师,和关根支队的战斗那个精彩啊

      • 家园 毛总算没有被打的割须换袍,还要人家命。。。。
分页树展主题 · 全看 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河