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主题：【原创】我看黄岩岛争端──散打麻辣时评之一 -- 潇洒书生
家园 没有人说他们对美国不软弱吧？ 如果对美国不软弱后果当然很严重。
我只是说对中国强硬显然没有任何不良后果。日本对外贸易总额1336021.68亿日元，中日贸易额275409.08亿日元，占20.6%。2011年韩国对外贸易总额10823亿美元，中韩贸易总额2206.3亿美元，占韩国全年贸易总额的20.3%。
2011年，中国外贸进出口总值36420.6亿美元，中美双边贸易额达到创纪录的4467亿美元，占12.2%。
显然你对中美贸易的重要性估计错误，而且你把国际关系简化为贸易关系更加没有道理。
你说到日韩被美国修理，这个没有人否认，但是你也不能否认的是日韩对中国的任何强硬动作都没有影响他们的对外贸易，中国仍然是他们最大的贸易伙伴。所以你国家采取强硬动作必然会损害贸易的结论仍然是错误的。你要说世界上基本上没有国家敢招惹美国，那就直说美国不可为敌，也就是了，我也不说什么，非要拐弯抹角扯到贸易，就没意思了。
家园 真是宁和明白人打架，不和糊涂人说话。 实在有些懒得你了，没有逻辑跳得欢。
1。我再三说，由于日本的干儿子，韩国的会笑小狗特性，拿中美菲关系类比中日韩并不恰当。你要拿数据说事，先否定驳倒这个前提再说。避而不谈前提，没完没了说数据，舍本求末。
2。我从来没说把国际关系简化到贸易。从我前面的帖子说，不过是说只从贸易来说，中美，美俄就有巨大不同。而不是说中美，美俄其他方面就相同。以为俄罗斯强硬得出中国也必然可以强硬无疑是荒谬的。倒是你先把国际关系简化到白熊强硬了，我们就也应该强硬。再拿个日本，韩国的例子一说再说，他们贸易总量大，他们强硬了中国为什么不能强硬。你简化完了，还来倒打一耙说我简化
.颠倒黑白。
3。我再三说中国对美国出口对中国经济影响极大。你拿双边贸易数字出来想说明什么。我说东，你举出例子说西，然后说我的结论必然不对。没有逻辑.
2011年，中国外贸进出口总值36420.6亿美元，出口18986亿美元。中美双边贸易额达到创纪录的4467亿美，美国对中国出口1221亿美元，中国对美出口，4467-1221=3246，占中国总出口的17.1%，加上中国经第三国，第三地的转口贸易，比例有可能突破20%。加上中国出口以劳动密集型产业为主，对美出口对中国就业市场的影响还要放大。而且也是由于劳动密集型产业，中国的优势在于成本，规模，而不是技术，被取代的难度相对小。日本对华的具体产品我也不想细查了，但应该有不少是中国自己很难解决的技术产品。而且日本好像还是中国第一大投资国。
和你说半天觉得自己很无聊，不会再回你的帖子了。宁和明白人打架，不和糊涂人说话。好自为之吧。
家园 那好，我也不多说了。只列举几个基本事实 1.我从来没有说过中国应该对美强硬，
你先把国际关系简化到白熊强硬了，我们就也应该强硬。你先凭空捏造一个我的观点，然后批判之，这个辩论方法真是好强大啊。如果继续回帖就是继续捏造我的观点，那还是不要再回帖的好。2.
我再三说，由于日本的干儿子，韩国的会笑小狗特性，拿中美菲关系类比中日韩并不恰当。我为什么要驳倒这个事实？他们对中国强硬是美国指使的也好，是发自内心的也罢，总之事实是他们做了非常多的强硬动作，而不会在经济上造成任何严重后果。我只想说明政治动作可以和经济关系分离，不想理会日韩是不是想某些人幻想的那样内心极度亲华，只是迫于美国的压力才不得不和中国作对。日韩不独立，所以他们的想法根本不重要。3.
对于一个国家来说，讲骨气就是笑话，真是岂有此理。最可气的就是这句话。我承认对某一个国家来说，不能随便和美国斗气，但是即使真的因为某些不得不争取的东西跟美国翻脸了，也不是笑话。六十多年前，她打败了美国大力扶植的傀儡政权，又倾其所有打退了美国对朝鲜半岛的侵略。作为一个国家，可以失去某些眼前利益，但不能失去自己的国格。这也许对你很不重要，但是对我很重要。好了，我觉得如果一个人除了眼前利益对什么都不看重，还认为看重除眼前利益之外的任何东西的人都是糊涂人的话，也确实没有什么好和他交流的了。因为我从小接受的教育让我不能不做一个所谓的“糊涂人”。
家园 目前就不用论毛主席的路线了 一般地就马基雅维利主义的国际关系来看待问题，那么这当下的处境就和一战后美国从孤立主义走向全球战略的处境类似。当然实际情况没有那么简单。这大概不仅仅是下决心的问题，虽然不完全排除核心智囊的思维定势问题，但是更不排除国际资产阶级之间的共同利益。一直以来，从河里对中国入世之后的讨论，如西瓜子的系列文章，对中美精英阶层的利益联系之深广都有所涉及。通常的国际关系学者总是把国家作为行为主体，然而国与国之间关系是复杂的，很难完全用国与国之间的博弈模型来解释。
如果今上在其中有什么瓜葛的话，如果在这种瓜葛和历史地位之间而选择了历史地位，事情并非不是完全没有环转。从奸臣到英雄也不过就是一念之间，成就了功业，一切之前的作为都可以洗白，不过就是“忍辱负重”尔。怕的就是胆小，惦记自己的身家性命，逡巡而无所作为，那或许最后可能连身家性命也保不住的。
家园 我在坐等它有朝一日变成外送部。 外交部——抗议部——外卖部，我在坐等它有朝一日变成外送部。