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主题：赛德克巴莱观感 -- 酥油茶
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家园 奥德赛 巴莱 本意是真正的人 奥德赛 巴莱 本意是真正的人
也就是说，原住民追求的是做一个真正的人
或者说他们觉得日本人没有拿他们当一个真正的人
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家园 政治还是无处不在的 为了讨好亲日的台湾人， 那个日本警察吉村就被美化了， 再加上他的结局， 这个导火索最后竟然被人同情。
家园 那个吉村是罪该万死，怎么就被美化了？ 无论哪个版本里面他都是个该杀之辈，最后连头人过去和解他都拒绝了，坚持要上报（那很可能就意味着对原住民的杀戮），他不该死吗？没觉得他怎么被人同情，影院里的人看了都觉得此人可恶，连日本人看了以后都不敢同情他
家园 no,这恰是导演的用心良苦之所在啊，这吉村给人个什么印象 ?
人一看就知道，这他妈不是就个心理变态的精神病嘛。。。。。
再看看其他小鬼子，被杀的勘探队啊，死了老婆孩子的警察啊啥的，
都是嘎帅的，嘎有礼貌的，
哦，结论出来了：原来得罪主角引发事件的，是个非正常人类嘛，大多数小鬼子还是帅的嘛，好的嘛。。。。。
呵呵，用心良苦的很嘛。。。。
另，其实我觉得你楼上的想说的是那个死了老婆孩子的。。。。。
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家园 这部片子恰恰回避了你觉得最重要的东西 在很多方面看得出来编导是尽了力的，但感觉他要么是故意回避要么是无力驾御你所说的人性或文明这个主题。
整个东亚文明基本上都是先祖崇拜多神崇拜，工业化后的日本人也一样。“你将来是想进日本的神社还是我们祖灵的家”，这是电影里所有赛德克人的终极选择。这个选择里面我没看见日本人的神社比祖灵之家先进在哪里。
如果赛德克人是因为生产方式的落后而无法融入日本的社会，那怎么解释那个考试第一却工资最低的生番警察，怎么解释赛德克人在相当于没有报酬的情况下帮日本人扛了20年的木头，怎么解释再忍20年也许就好了的期望，而在小巴万为代表的下一代的经历来看，这份期望注定转为绝望。这才是生番们出草的最终原因，看不到希望。寻找彩虹桥进入祖灵之家什么的不过是赛德克人特有的组织手段，跟为天皇尽忠有什么本质的区别么？这不是文明的同化也不是文明的进步，这是文明的灭绝这是反文明的。
生番们杀戮是为了生存，赛德克人出草是因为看不到希望，所以被日本人用先进的武器与“先进”的文明灭族了。 可是被日本人用“先进”的文明灭族生番并不止赛德克人，他们却大都是没有出过日本人草的。很怀疑日本人那一根筋的文化是否明白什么是海纳百川，有容乃大，什么是厚德载物。野蛮与否有时候不在于以什么样的方式去杀戮，野蛮有时候是藏在彬彬有礼的外衣与外衣内的冷血里的。而这正是这部片子最应该表达却表达得最不深刻的地方。
雾社事件之前，日本政府就违反自己所订立之出草禁令，鼓励部族之间相互出草仇杀，之后更是公开提供枪弹高额悬赏让附近部族去出草赛德克人，对原住民极尽分化。而日军更是采取对未参战平民与起事族人间无差别的屠杀、攻击不设防村落等手段。武装镇压后，日本人又以注射毒针的方式残杀战俘，挑动别个部落残杀手无寸铁的遗族。这些难道是文明的表现？反正我觉得日本人比原住民更野蛮。
下面是当时的人在事后为赛德克人写的诗，感觉真是字字泣血：
所有的战士已都死去，只残存些妇女小儿，这天大的奇变，谁敢说是起于一时？人们最珍重莫如生命，未尝有人敢自看轻，这一举会使种族灭亡，在他们当然早就看明，
但终于觉悟地走向灭亡，这原因就不容妄测。
谁说他们野蛮无知？看见鲜红的血，便忘却一切欢跃狂喜，
但是这一番啊！明明和往日出草有异。
在和他们同一境遇，一样呻吟于不幸的人们，那些怕死偷生的一群，
在这次血祭坛上，意外地竟得生存，便说这卑怯的生命，神所厌弃本无价值。
但谁敢信这事实里面，就寻不出别的原因？
“一样是歹命人！赶快走下山去！”
这是什么言语？这有什么含义？这是如何地悲凄！这是如何的决意！
是怨是仇？虽则不知，是妄是愚？何须非议。
举一族自愿同赴灭亡，到最后亦无一人降志，敢因为蛮性的遗留？ 是怎样生竟不如其死？
恍惚有这呼声，这呼声，在无限空间发生响应，
一丝丝凉爽秋风，忽又急疾地为它传播，好久已无声响的雷， 也自隆隆地替它号令。
兄弟们！来--来！来和他们一拼！凭我们有这一身，我们有这双腕，
休怕他毒气、机关枪！休怕他飞机、爆裂弹！
来！和他们一拼！兄弟们！凭这一身！凭这双腕！
兄弟们到这样时候，还有我们生的乐趣？
生的粮食尽管丰富，容得我们自由猎取？
已辟农场已筑家室，容得我们耕种居住？
刀枪是生活上必需的器具，现在我们有取得的自由无？
劳动总说是神圣之事，就是牛也只能这样驱使，
任打任踢也只自忍痛，看我们现在，比狗还输！
我们妇女竟是消遣品，随他们任意侮弄蹂躏！
那一个儿童不天真可爱，凶恶的他们忍相虐待，
数一数我们所受痛苦，谁都会感到无限悲哀！
兄弟们来！来！舍此一身和他一拼！
我们处在这样环境，只是偷生有什么路用，眼前的幸福虽享不到，也须为著子孙斗争。
所以赛德克族男丁做好全族覆灭的准备，血祭赛德克的祖灵拼死一战的原因，是为了子孙而斗争，就算不成功也是带着尊严去死总好过生不如死。至于日本人统治下可以预期得到的一切，我看还是算了吧，他们的子孙在学校里得到的只是日本教师的体罚与差别待遇。
家园 恰恰相反，导演并没有歪曲它，而是LZ在歪曲这件事情 乃至整个原住民族群的斗争。编导的本意本来首先就是要讲关于反抗，生存和尊严的故事，如果说有涉及文明冲突的，那也是属于客观上体现出来的。就雾社事件而言，如果真的要企图把它主要描写为文化冲突，文明冲突，那才是一种歪曲。日本人的角色首先是侵略者和掠夺者，其次是种族灭绝者，再次才是所谓现代文明。
家园 没有说导演直接歪曲它 而是说没有点透，总有故意回避与转移矛盾焦点的嫌疑。看看赛德克人送汉人下山时说的什么，“一样是歹命人！赶快走下山去！”。连当时旁观的汉人都察觉了事情的不同寻常，对其受的压迫对其绝望的情绪都感同身受，当然这里面有汉人同是受压迫者，更容易体会的因素。
客观来说，导演确实反应了不少日本人的压迫。但让我觉得他始终没有点透的主要原因在于其对原住民抗暴本质上等于抗日这点的回避。相反在关键点上他倾向于把这种反抗行为拍得类似殉道，使得以前反映的日人压迫因素被大大削弱了，产生了类似LZ的在反映文化冲突的错觉。
令我记忆比较深的一个情节是当莫那起事的时候去说服荷戈社的头目塔道。塔道头目问莫那明知道会被灭族为什么还要这样做，莫那说为了图腾为了年轻的下一代有图腾，塔道头目反回说你用所有下一代的生命去换图腾那又要用什么去换年轻的生命？莫那的回答是骄傲，然后电影就将注意焦点转向彩虹桥与祖灵之家，并以进日本人的神社还是祖灵之家作为一个终极问题来推动此后所有的情节。
其实头目们大多出过别个部族的草或至少看到过部族间的相互出草的，难道不知道失去了所有的生命也必然会失去图腾？做为一个部族，出过高学历当着警察的年青一代，有许多小孩在日人的学校上学，至少头目们都去过日本开过眼界，不至于对外界一无所知。但他们为什么能做到事先严守秘密，举一族自愿同赴灭亡，到最后亦无一人有降志。这不是仅仅能以对祖灵之家的向往这种类似殉道的情节能解释的。如果不是被压迫太急，怎么会有如此规模与组织的人群放着好好的日子不过而去殉道。
彩虹桥与祖灵之家实际上只是赛德克人的组织手段，与日本人对天皇尽忠什么的并没本质的不同，日本人在二战后期也有机会为天皇集体总玉碎，但显然他们没有做到，集体殉道这种事情不是想像中的那么容易。
总的来说这片子前1个半小时到两个小时相当不错（我觉得对是日人压迫的反应应该再充分些再深刻些比较合理），但之后就给人以蛇尾的感觉。至少会或多或少给人以在日本人的压迫下（或许加上些对“先进文明”的不适应因素）而引发的原住民集体殉道事件的印象，而这个印象正是LZ被转移注意被误导的原因。至于这是不是导演的本意，只有他自已才明白了。
家园 你说的这个蛇尾，我个人更倾向于导演没有能力说透它 毕竟台湾与大陆不同，大陆在抗日这个节点上，不单有事实还有理论来说明白为什么要抵抗，在大陆的抵抗中，我们甚至有日本人当中共党员，是同志，与其他民间日本人的交好也一样被歌颂，比如鲁迅先生和藤野先生，仇恨与友好，都能充分的用新的文化思维阐述清楚。但台湾做不到这一点。
没有新的文化思维视角指导，就只能顺着旧的文化来指导自己的行为，有的时候确实就说不清，感觉如蛛网缠绕，无能为力了。
家园 导演有大环境的影响，但LZ的论述那就歪得厉害了 文明冲突当然存在，比如喝“口水酒”，比如“猎头”，但这些我国建国初期同样遇到过（比如佤族的猎头习俗问题），TG的工作人员就做得好得多，而且基调是平等对待少数民族，这些日本帝国主义根本上是难以做到的，因此主要问题根本不是什么文明冲突。
家园 编导应该是下了大功夫研究这个历史事件的 不然不太可能在细节上拍得这么清楚。事件发生的当时就有汉人的报纸长期跟踪，分析，转载整件事，所以我觉得导演不会对其中的原因搞不透。但他在对激化推动整个事件最关键的着力点上选择了一个最模糊表达方式，让整部片子的说服力大打折扣而且容易被不了解背景的人误解，这就直接影响了这部片子的水平与主题思想性。
文明冲突这种事情肯定是存在的，但一般这种情况最多就是群架械斗，绝对不太可能发展到雾社事件那样。至于你说的大环境像导演的台独身份整个台湾社会的去中国化什么的，我倒觉得直接影响应该不大，不过我对台独们的思维方式不了解，也可能是有什么我没注意到的方面。
家园 编导的问题您大致说得没错，不过LZ就是另外的问题了 我觉得她在故意歪楼，有为日本人开脱的嫌疑
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家园 崇尚野蛮的时代不会有这些文字的产生 崇尚野蛮的时代，不可能有互联网的产生，也不会有这么一段又长又臭的废话流传，其作者基本不可能存活。
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家园 这角度似乎想说文明冲突，但忽略了一些重要事实，关于生存！ 仅从文中的讨论看来，似乎是文明的冲突，但是有几个问题：若日本人的举动，是要（哪怕是居高临下式的）给原住民带来文明，那么请问，他们强迫原住民服劳役，砍伐自己猎场赖以生存的神木，克扣甚至完全不给工钱的时候，是哪门子的文明？就算砍伐神木是为了现代化生产，那么请问，为何不发给哪怕是先进一点的生产工具，修哪怕是稍微像路一样的运输线路，而要原住民冒着生命危险去那样搬运？而且要知道，原住民的生产生活是有固定时间的，日本人打乱他们的生产生活时间，他们如何谋生？
好，假设日本人带来了新的，文明的谋生方式，他们带来的是什么呢？原住民男性基本上没有什么像样的工作，女性就得去陪酒，这就是文明的工作么？说到教育，若真的是像赵尔丰那样对边民平等的文明化，那么为何不教原住民学习现代数理化知识，最高成就也只不过培养些警官狗腿子呢？而且这些警官（如花冈一郎二郎）虽然学历最高，但待遇却最低。而且历史上来说，哪怕是汉族，在日据时代的学校里可以学习的专业都是有限制的，更不用说原住民。
此外从台湾的资料上也可以注意到一些细节，如日本人给原住民村落以改善生活为名发的铜锅（片中出现过），而实际上当时他们就知道那种锅长期使用对人体是有毒害的。如此等等，不一而足。如果说这些都是文明的话，那恐怕日本的文明还真是另类。
所以说，这些原住民们的反抗不仅仅是为了信仰和生活方式，某种程度上他们就是为了生存！而日本人对他们也不是什么文明对落后的文明化，而就是有目的的种族灭绝而已，要例子么，北海道的阿依努人就是。
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家园 说得很好。日本当局的确热衷于改造各个殖民地的“土人” 不是用杀戮——西班牙人、美国人用于对付印第安人的简单而粗暴的方法，而是使之皇民化（日本化）
当然并不是、也不可能把他们变成日本人，而是让他们看起来“更像人”一些，更好地做日本人的奴隶
由此证明日本作为新兴帝国主义，做的要比欧美前辈们更好，也是为日后的“大东亚共荣圈”搞点先行研究
当然，雾社事件之后的报复性屠杀，也并不奇怪。恼羞成怒嘛。
恼的是我们花了这么大心血可你们怎么还是“兽性”不改！羞的是本想拿出去炫耀的“模范殖民地”，实际上做得这么差劲！