西西河

主题:赛德克巴莱观感 -- 酥油茶

共:💬25 🌺74 🌵2 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 测试法发
家园 【讨论】鸭子妹妹说的不错

我不想看这电影有两原因:

1,导演台独,态度恶心到我了。

2。族灭,悲剧阿,悲壮也挺难受的,现在大家活着也不容易啊:))

回头还是要看看这电影,盗版的,打击台独,从我开始,从盗版下手:)))

没想到你也没认证阿,坚持下去啊:))

家园 说得很好。日本当局的确热衷于改造各个殖民地的“土人”

不是用杀戮——西班牙人、美国人用于对付印第安人的简单而粗暴的方法,而是使之皇民化(日本化)

当然并不是、也不可能把他们变成日本人,而是让他们看起来“更像人”一些,更好地做日本人的奴隶

由此证明日本作为新兴帝国主义,做的要比欧美前辈们更好,也是为日后的“大东亚共荣圈”搞点先行研究

当然,雾社事件之后的报复性屠杀,也并不奇怪。恼羞成怒嘛。

恼的是我们花了这么大心血可你们怎么还是“兽性”不改!羞的是本想拿出去炫耀的“模范殖民地”,实际上做得这么差劲!

家园 这角度似乎想说文明冲突,但忽略了一些重要事实,关于生存!

仅从文中的讨论看来,似乎是文明的冲突,但是有几个问题:若日本人的举动,是要(哪怕是居高临下式的)给原住民带来文明,那么请问,他们强迫原住民服劳役,砍伐自己猎场赖以生存的神木,克扣甚至完全不给工钱的时候,是哪门子的文明?就算砍伐神木是为了现代化生产,那么请问,为何不发给哪怕是先进一点的生产工具,修哪怕是稍微像路一样的运输线路,而要原住民冒着生命危险去那样搬运?而且要知道,原住民的生产生活是有固定时间的,日本人打乱他们的生产生活时间,他们如何谋生?

好,假设日本人带来了新的,文明的谋生方式,他们带来的是什么呢?原住民男性基本上没有什么像样的工作,女性就得去陪酒,这就是文明的工作么?说到教育,若真的是像赵尔丰那样对边民平等的文明化,那么为何不教原住民学习现代数理化知识,最高成就也只不过培养些警官狗腿子呢?而且这些警官(如花冈一郎二郎)虽然学历最高,但待遇却最低。而且历史上来说,哪怕是汉族,在日据时代的学校里可以学习的专业都是有限制的,更不用说原住民。

此外从台湾的资料上也可以注意到一些细节,如日本人给原住民村落以改善生活为名发的铜锅(片中出现过),而实际上当时他们就知道那种锅长期使用对人体是有毒害的。如此等等,不一而足。如果说这些都是文明的话,那恐怕日本的文明还真是另类。

所以说,这些原住民们的反抗不仅仅是为了信仰和生活方式,某种程度上他们就是为了生存!而日本人对他们也不是什么文明对落后的文明化,而就是有目的的种族灭绝而已,要例子么,北海道的阿依努人就是。

家园 日本人怕是没这么简单,其殖民方法是多样而且更为毒辣的

皇民化是对一部分汉族,对原住民基本上是慢性消灭的办法。我回LZ的文中有提到,此外的方法多得很,去台湾原住民大辞典上也可以查到。

在东北也是如此,真要是只是对当地人“皇民化”那为何还派了数百万名“武装开拓团”呢?圈占最好的土地,把剩下的当地人赶进集团部落,吃大米都是经济犯……这些都是慢性的种族灭绝方法,只不过城市里的某些人可能好一点,并因此到今天还在哀嚎“满洲国”之类的。

比起西班牙人,美国人,日本人一点都不差。至少西班牙的巴斯克人现在还有很多,可看看阿依努人,还剩多少?

家园 阿伊努人并没有被屠杀,只是被同化掉了

本身,日本政府不承认日本有大和民族以外的种族

家园 与其说同化,不如说慢性种族灭绝

直接的屠杀,几百年前就开始了,要不征夷大将军这个名字怎么来的,本州岛的阿伊努人基本被杀绝了。至于到了近代似乎没有大规模的集中屠杀,很简单,已经被杀得差不多了,对北海道那点人,基本采取的是慢性灭绝,传染病,强制劳务,剥夺生存空间等等,比屠杀的效果也差不太多。

家园 征服阿依努人的时间非常长

想想看幕府中征夷大将军的时间就知道了

家园 古代的那种异族征伐,和现代概念的种族灭绝是不一样的

杀戮的目的是报复或恐吓,而不是从地球上抹去这个民族(当时也没有今天这种民族概念)

否则成吉思汗才是历史上最大的种族灭绝凶手呢

家园 崇尚野蛮的时代不会有这些文字的产生

崇尚野蛮的时代,不可能有互联网的产生,也不会有这么一段又长又臭的废话流传,其作者基本不可能存活。

家园 具体到日本人对阿依努人这件事情上,那是前后一致的

再说,日本人利用疾病等对阿依努人进行肉体灭绝,可不是古代的事情

家园 这部片子恰恰回避了你觉得最重要的东西

在很多方面看得出来编导是尽了力的,但感觉他要么是故意回避要么是无力驾御你所说的人性或文明这个主题。

整个东亚文明基本上都是先祖崇拜多神崇拜,工业化后的日本人也一样。“你将来是想进日本的神社还是我们祖灵的家”,这是电影里所有赛德克人的终极选择。这个选择里面我没看见日本人的神社比祖灵之家先进在哪里。

如果赛德克人是因为生产方式的落后而无法融入日本的社会,那怎么解释那个考试第一却工资最低的生番警察,怎么解释赛德克人在相当于没有报酬的情况下帮日本人扛了20年的木头,怎么解释再忍20年也许就好了的期望,而在小巴万为代表的下一代的经历来看,这份期望注定转为绝望。这才是生番们出草的最终原因,看不到希望。寻找彩虹桥进入祖灵之家什么的不过是赛德克人特有的组织手段,跟为天皇尽忠有什么本质的区别么?这不是文明的同化也不是文明的进步,这是文明的灭绝这是反文明的。

生番们杀戮是为了生存,赛德克人出草是因为看不到希望,所以被日本人用先进的武器与“先进”的文明灭族了。 可是被日本人用“先进”的文明灭族生番并不止赛德克人,他们却大都是没有出过日本人草的。很怀疑日本人那一根筋的文化是否明白什么是海纳百川,有容乃大,什么是厚德载物。野蛮与否有时候不在于以什么样的方式去杀戮,野蛮有时候是藏在彬彬有礼的外衣与外衣内的冷血里的。而这正是这部片子最应该表达却表达得最不深刻的地方。

雾社事件之前,日本政府就违反自己所订立之出草禁令,鼓励部族之间相互出草仇杀,之后更是公开提供枪弹高额悬赏让附近部族去出草赛德克人,对原住民极尽分化。而日军更是采取对未参战平民与起事族人间无差别的屠杀、攻击不设防村落等手段。武装镇压后,日本人又以注射毒针的方式残杀战俘,挑动别个部落残杀手无寸铁的遗族。这些难道是文明的表现?反正我觉得日本人比原住民更野蛮。

下面是当时的人在事后为赛德克人写的诗,感觉真是字字泣血:

所有的战士已都死去,只残存些妇女小儿,这天大的奇变,谁敢说是起于一时?

人们最珍重莫如生命,未尝有人敢自看轻,这一举会使种族灭亡,在他们当然早就看明,

但终于觉悟地走向灭亡,这原因就不容妄测。

谁说他们野蛮无知?看见鲜红的血,便忘却一切欢跃狂喜,

但是这一番啊!明明和往日出草有异。

在和他们同一境遇,一样呻吟于不幸的人们,那些怕死偷生的一群,

在这次血祭坛上,意外地竟得生存,便说这卑怯的生命,神所厌弃本无价值。

但谁敢信这事实里面,就寻不出别的原因?

“一样是歹命人!赶快走下山去!”

这是什么言语?这有什么含义?这是如何地悲凄!这是如何的决意!

是怨是仇?虽则不知,是妄是愚?何须非议。

举一族自愿同赴灭亡,到最后亦无一人降志,敢因为蛮性的遗留? 是怎样生竟不如其死?

恍惚有这呼声,这呼声,在无限空间发生响应,

一丝丝凉爽秋风,忽又急疾地为它传播,好久已无声响的雷, 也自隆隆地替它号令。

兄弟们!来--来!来和他们一拼!凭我们有这一身,我们有这双腕,

休怕他毒气、机关枪!休怕他飞机、爆裂弹!

来!和他们一拼!兄弟们!凭这一身!凭这双腕!

兄弟们到这样时候,还有我们生的乐趣?

生的粮食尽管丰富,容得我们自由猎取?

已辟农场已筑家室,容得我们耕种居住?

刀枪是生活上必需的器具,现在我们有取得的自由无?

劳动总说是神圣之事,就是牛也只能这样驱使,

任打任踢也只自忍痛,看我们现在,比狗还输!

我们妇女竟是消遣品,随他们任意侮弄蹂躏!

那一个儿童不天真可爱,凶恶的他们忍相虐待,

数一数我们所受痛苦,谁都会感到无限悲哀!

兄弟们来!来!舍此一身和他一拼!

我们处在这样环境,只是偷生有什么路用,眼前的幸福虽享不到,也须为著子孙斗争。

所以赛德克族男丁做好全族覆灭的准备,血祭赛德克的祖灵拼死一战的原因,是为了子孙而斗争,就算不成功也是带着尊严去死总好过生不如死。至于日本人统治下可以预期得到的一切,我看还是算了吧,他们的子孙在学校里得到的只是日本教师的体罚与差别待遇。

家园 政治还是无处不在的

为了讨好亲日的台湾人, 那个日本警察吉村就被美化了, 再加上他的结局, 这个导火索最后竟然被人同情。

家园 恰恰相反,导演并没有歪曲它,而是LZ在歪曲这件事情

乃至整个原住民族群的斗争。编导的本意本来首先就是要讲关于反抗,生存和尊严的故事,如果说有涉及文明冲突的,那也是属于客观上体现出来的。就雾社事件而言,如果真的要企图把它主要描写为文化冲突,文明冲突,那才是一种歪曲。日本人的角色首先是侵略者和掠夺者,其次是种族灭绝者,再次才是所谓现代文明。

全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河