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主题：与皇明老总黄鸣先生谈论儒家与东西方文化比较 -- 思想的行者
家园 与皇明老总黄鸣先生谈论儒家与东西方文化比较 对于儒家，一个比较好的参照系就是西方的清教，韦伯马克斯对清教的评价很高，认为清教教义在相当程度上成就了西方的工业文明，反过来说拉楣貌似是天主教还是什么的，所以工业文明不成功。
黄总总结的5点，仁义礼智信，如果与西方价值观比较的话，西方对仁义是不太讲究的，对于礼智信，西方也有一套，西方也发展出自己的礼仪体系，西方的文明现在可以说已经相当程度上高于我们即智，信，西方建立了个人信用系统，这也是目前我们的弱项。
但是西方不太讲究仁义，例如西方很推崇海盗，马太福音--圣经就鼓励西方人把不善于赚钱的人的钱给拿过来，要贫者越来越贫穷，富者越来越富，这样的信仰不能说没有一点的建设性，但是显然与儒家强调的仁义不同。
东西方文明的一个更大的差异在于西方强调自由---实际上是一种个人主义的自由，而东方则强调忠和孝，我认为这两者其实都体现出集体主义，即当面对家这个集体的时候要孝，面对组织--更大的组织国家，更大的组织天下的时候要忠。
所以西方文化是个人主义维度而东方文化则是集体主义的维度。
这两者就决定了双方的发展的历史的差异。
在资本主义未兴起以前，西方的个人主义导致西方陷入彻底的所谓的封建社会的小国寡民的社会，例如当时的德国就被分为几百个甚至几千个政治体，而中国则早在秦始皇时代就形成了大一统，所以中国所谓的封建社会和西方的封建社会是根本不同的，一个是大一统的，一个是小国寡民的，在这个历史阶段，东方远胜于西方。
但是到了资本主义开始萌芽的阶段，东方的大一统的皇权反而成为个体资本发展的阻碍，而西方资本则在自由主义的追求中不断的追求财富的最大化，西方资本的发展远远比东方的受到一统皇权所束缚的资本要更自由得多，在这一个阶段西方领先。
但是当资本发展到一定程度，即发展到社会化大生产的时代的时候，西方的自由主义，个人主义反而成为了束缚，因为大生产需要大协作，需要集体主义，或者说需要广泛的团队精神，而这样的精神更容易在强调忠---忠于企业的东方企业中实现，因此东方企业首先在日本迅速的崛起，接着在四小龙以及中国大陆开始崛起。
我预言，在不要太久的时间内，东方将把西方甩在后面。
如果从科学的角度来看，现在的科学遇到的瓶颈根据我个人的理解就是系统观在各个领域中的渗透----例如力学，最经典的分支，天体力学，牛顿研究二体问题迅速得出结果，但是对于三体以上的问题，目前西方科学体系当中还没有太好的数学工具，例如力学当中的一个最重要的分支流体力学，一个最经典的难题是湍流---速度一快，流动就没有规律了，这就涉及到各种层次之间的涡旋之间的相互关系，可以说涡旋和涡旋构成了系统，也进一步的研究也需要系统观。
其次诸如量子力学，----多体量子力学，无穷多体量子力学，生物学，例如那么多的基因片段是如何共同决定一个生物性状的（不是一个基因对应一个生物性状，人们已经发现了这一点，并且因此从理论上否定了转基因的合理性），共同决定一个性状的基因也构成一个系统。
系统之间的生克关系，中国的阴阳五行我认为就是一个很好的系统模型，可惜目前还没有人将其进行数学模型化。
用现代数学的观点例如构建动力系统的数学模型来解释阴阳五行，是我一直想做的，但是目前我大概需要作出足够的数学成绩来才能继续进行下去，最近我一直在克服我近20年的神经衰弱努力的试图用解析数论来证明哥德巴赫猜想。
总的来说我对东方文明具有高度的自信，儒家可以说是东方文化中的社会科学，而阴阳道家则可以理解为东方文化当中的自然科学，而这一切都需要建立在现代数学的平台上。
从商业的角度上来说，日本韩国中国台湾新加坡的儒商已经在全球竞争中展现了儒家的生产力，山东是儒家的故乡，更有理由成功。
期待黄总取得更大的成功。
家园 是说派自己的几个仆人出外经商， 是说派自己的几个仆人出外经商，回来后，挣钱多的挣钱少的。把挣钱少的仆人的钱也交给挣钱多的。所谓能者多劳的意思。也是邓矮平大力推崇的。
你也没读过四书，也没读过福音，就来瞎扯什么儒家。
例如西方很推崇海盗，马太福音--圣经就鼓励西方人把不善于赚钱的人的钱给拿过来，要贫者越来越贫穷，富者越来越富
家园 胡乱猜疑，删帖 你也没读过四书，也没读过福音，就来瞎扯什么儒家。建议你以后表述此类观点的时候使用疑问句式。
也不要使用什么瞎扯的词语。
你如果对我的陈述有疑问，请具体指出
另外，也别对他人特别是有影响力的政治人物使用侮辱性称呼，一旦出现此类回帖，在我权限范围内，删帖无商量。
- 复 胡乱猜疑，删帖
家园 六经比四书更能代表儒家思想 特别是，如果要了解孔子的真实思想，非《十翼》莫属。
家园 十翼的年代都未确定，现在大部分人认为是伪作， 今文古文还确定不了，哪能更代表呢。到底今文跟代表还是古文跟代表？
家园 四书连圣人言都未必称得上 论语压根就是一部未经作者审阅的民间版语录，能说明什么问题？
质疑归质疑，但把这种质疑作为论据，似乎不太妥当吧。如果真要质疑，又有什么东西不能被质疑呢？
四书五经。为什么前者称书，后者称经；为什么是六经注我，我注六经，这才是需要思考的问题。
家园 不管是书还是经，抑或是其他学派的著作 基本上这么多年流传下来，都是被篡改过的，都是被各种人添了私货进去的。
但是，影响中华文明的，正是这些被篡改过的书和经，而不是几千年前孔夫子真正想的那些东西。各代历史之上，读书的人远远多于读经的人（这几年就未必了，因为四书读来无用，周易可以拿来忽悠人），从民族性的儒而不是学术性的儒来说，书比经更具备代表性。
家园 经的问题 经都是上古的文字，是史，而且上古文字非常难解。怎样解释有争议，没有明确的意思。非专业人员无法直接读懂。专业人员也没有统一的解法。二是流传非常不靠谱，不同版本很多。一直争议。历代统治者都随意按自己的意思解释。
书就非常文字浅显了。都是用简单文言文写成，而且篇幅足够长，可以表述明确无误的政治理念。所以朱元璋只可删节孟子，却不能按老规矩胡解，因为这文字意思太清晰了。
家园 本朝定鼎以来，一直和明史纠葛，连删孟子都和前明一样一样的
家园 关于儒,关于集体主义,一个一直困扰我的问题 一般都说,儒家思想是已经刻入中国人骨髓的东西.中国人从小就生活在体系中,安于体系并且乐于体系.
但是最近一直在温习各种传统评书,发现在这种最庸俗最接近民众的东西上反而很少儒家的痕迹.薛刚,黄天霸,白玉堂,都是最为典型的自由主义者主人公,非主人公但作为书胆的还有房书安和贾明这种唯恐天下不乱的反秩序者.评书和红楼梦这种作家个人创作不同,它的故事是通过和观众不断的交流中产生并完善的.评书中塑造这样的人物,一定是因为当时的老百姓打心眼里喜欢这样的人物(现在的老百姓估计不喜欢了,这些人里面大把高富帅官二代富二代).
骨髓里刻着儒字的中国人,却会去喜欢这些完全不符合儒家审美观的人,到底是为了什么呢?