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主题：帝国是死路 -- 范进中举
家园 帝国是死路 为什么帝国是死路之一链接出处
中华传统帝国必然是死路-帝国是死路之二
链接出处这是给洒落的回帖，长了发这里。葡萄挑起过帝国祖国之争，我觉得帝国就是过时概念，没有什么帝国祖国之争，就是背后的利益问题，帝国是死路，中国玩不来帝国的，做帝国梦的民族主义者，梦想马踏东京，核平华盛顿还是洗洗睡吧
布尔战争之后，传统依靠武力赤裸裸剥夺殖民地的模式就面临成本的巨大包袱，背后是技术进步导致的弱势一方游击水准提高。这个趋势在二战之后终于达到理论和物质基础共同颠覆帝国模式的结果。
就是传统的赤裸裸无力为基础的镇压掠夺式的帝国面对殖民地人民的反抗成本大大超过收益，结果就是殖民帝国的瓦解，苏联的阿富汗和美国的越南是这两个新兴帝国玩昏了以后玩老帝国道路挨的响亮耳光。
从布尔战争后，国际秩序的新帝国玩法就是道义领先，以武力为基础的道义为大旗，扶持殖民地代理人，利用国际规则和经济手段来掠夺殖民地，这就是美国首先玩起来的，美国一战打的旗号是威尔逊14点，后来美国实力不济回去了。美国二战喊的是反人类公敌-纳粹暴政，然后自由主义，人权神马满世界喊，建立美国为首的国际体系，用二战后的20年瓦解老殖民帝国，用跨国公司和实际不平等的交易去虹吸不发达国家。苏联一战后建立，也是喊过共产主义全球实现（托洛茨基),国力不行，到斯大林就埋头搞自己的，同时还不断向外输出革命，中国革命就是这个过程，二战之后也是携战胜暴政之威，迅速取得中东欧势力范围，用共产主义为号召。远东则是中国、朝鲜、印度支那的革命，60年代和美国一起瓦解英国的殖民体系。无论苏联还是美国都是用解决人类终极关怀为号召的，一句话就是跟我走进天堂，跟别的走就下地狱。
这个时候的帝国模式就变成了，要向帝国成员给予物质利益来赎买合法性。苏联和美国的竞争就是体现这样的先进性，赫鲁晓夫和尼克松厨房对话就是样本。
苏联的僵化体制和比美国小得多的帝国循环空间让苏联垮台，美国饱食冷战红利之后，才有了20年的新自由主义为号召的全球化。
所以，如果中国要走帝国之路，必须要有为全人类利益更进步的理念去忽悠，目下中国的理念无非就是一切向钱看的实用主义，这个忽悠连国内都忽悠不下去了，到了世界上带来的无非是花钱买路，这样的结果就是成本急剧上升。呵呵，国内都花费巨资维稳了，帝国靠什么维稳？
帝国不是一个成本收益合适的模式，至少现在中国提供不了。所以不要做梦了。
中国的意识形态的软肋是帝国之路的一个致命伤。此外，美国苏联的历史教训也告诉我们要注意帝国的成本，帝国的边界。[URL=][/URL][URL=][/URL][URL=][/URL][URL=][/URL][URL=][/URL]
通宝推：鹦鹉螺,随性自在,删ID走人,大熊甲,玉垒关2,真理,李寒秋,Emyn,自以为是,- 复 帝国是死路
家园 是的,关键是现在无论如何不能搞屠城那一套了,扩张 的成本太高,看看美国在伊拉克和阿富汗的成本就知道了,还不如不打把国门关严一点呢.
中国在非洲也有类似的问题,得花大价钱收买当地才能得到资源,搞到一定程度就会成本太高搞不下去的.
- 复 帝国是死路
家园 赞同。帝国的时代早已过去，中国也不是过去那个中华了 两千年来，中国凭着汉字和儒家文化，成为东亚范围内的普世性帝国。但鸦片战争让中国帝国步入危机，辛亥革命直接为这个体制送葬，49年以后中国更是彻底变为一个民族国家，不可能回去了
如今，朝鲜都不买中国的帐，日、韩、越等周边国家更是对中国心存疑惧，中国凭什么将他们收入囊中？
文化上？凭“三个代表”“和谐社会”等“先进性”理论？自己人都不信，还去糊弄别人！
重新拾起的儒家传统？如今中国有几人以儒家道德标准行事？再看看世界范围四处开花的孔子学院，其实际效果究竟如何吧！
军事征服？看看美国在伊拉克、阿富汗身陷的泥潭，中国凭什么自信能比人家做得更好？
中国最要紧的，是解决好内部的问题和矛盾，然后才有资格发展出一套可以在世界上受人尊敬、被人信服的价值体系
- 复 帝国是死路
家园 帝国只是一条险路，无论何时，至少都会存在着一个辉煌帝国． 只有一个情况下，会不存在任何帝国：世界同一个政府．
家园 帝国的最终目标就是世界同一个政府，那时才是真正的帝国。 之前发生的不过是迈向帝国之路罢了。胜利者会成为帝国的主宰，失败者会成为帝国的一部分。
帝国和GCZY在形式上是有共通之处的。
家园 有道理啊 不过帝国不帝国的和老百姓的日子好坏其实就那么回事
- 复 有道理啊
家园 帝国本来就无所谓你认同不认同 你在这里再反对也无法阻止帝国的到来。以老兄您的眼光，早该看明白，未来的道路是华山一条路，帝国才是唯一的活路。而且你反对来反对去，只是在反对某种帝国主义行径，并不是反对帝国本身。
家园 不 一样的，命运掌握在自己手里 德国一战二战选择帝国道路，德国老百姓收获的是战争中死儿子，通货膨胀损失财产，也是40年的历史让德国人醒悟，老百姓不能被绑在战车上去做路人甲，所以德国人在二战后，老百姓积极参政，一战前那种容克精英执政体系已经在二战后让步于更广泛的大众参与。
也因为这种参与，德国虽然还在战败国的体系中挣扎，不过他们能舍弃德国的国家身份去推动欧洲的身份认同，和200年来德国的形成一脉相承。
帝国和祖国的争论就是我们生与死在这个土地上，我们要掌握自己的命运，就要团结起来发出自己的声音而不是做酱油党，不然永远是被代表，这样的被代表当然宁可做胜利的帝国的奴隶好过做失败帝国的公民，但是不管什么帝国，没有声音的老百姓还是死路一条
通宝推：大熊甲,洗心,PCB,拈花虎,种植园土,家园 您呀，属于看清了道路却又不肯相信这个现实的 三十年前人民把国家民族的命运的控制权重新交还给精英的时候，国家民族的命运就已经不在你自己手里了。
既要看清道路，也要学会接受现实。帝国的来临，无人能阻止。现实是没人愿意革命，那就迎接帝国到来吧。您没有革命的勇气，我想河里绝大部分河友都没有革命的勇气。接受帝国来临的现实吧。
家园 一定程度的改变是不需要革命的，革命只是斗争的形式之一罢了 恶霸和敌人欺负的时候，需要拿起猎枪；家里人犯错的时候，内部斗争就够了。围观也是一种力量，除了围观，还有多种其他途径。大家并不是没有勇气，而是没有必要罢了。不要低估中华民族在觉醒后的骨气和能量。
前三十年的人民解放、基础建设和框架打造的历史地位不容低估，后三十年的经济崛起和工业全面大发展的作用也同样不容低估。 具体路线可能不同，但还是一家人。二者都有杰出的成就，也有一定的副作用。国家和历史就是在这样的左右摇摆中前进的。
不知老兄一直鼓吹接受帝国是什么目的，帝国就是烂路一条。
家园 最近读党史，说实在政治舞台上其实没什么完全的左右 帝国祖国都是口号而已，前30年后30年都有成就和错误，都有精英和卢瑟，对于个人而言就是努力奋斗而已，命运是集体的选择。60年前集体选择了神，后来神下面的小神折腾大家这是大家的选择，30年前伟人把神请下来，换了精英上去折腾，也是人们的选择。
中国人只要活在这片土地上，那么就努力发声，不要被动的被代表，选择是我们集体做出的
家园 我很同意你说的，选择是我们集体做出的。 接下来集体的选择就是帝国，仅此而已。其实帝国不帝国和发不发声关系也不大。为什么会选择帝国，就是因为每个人都想开好车，住大房，都想每年能出去旅游几次，最好是能周游全世界几次，都想在外面有一个政府会保护我们。13亿人，13亿这样的需求，合在一起，那就是帝国之路。而这个选择，其实和左右也没多大关系。
我还是那句话，我们可以怀念神的道路，但现实让我们走凡人的道路。无非是在神的道路里我们是祖国的一块砖，哪里需要往哪里搬，在凡人的道路我们是帝国的炮灰和干电池。在神的道路里，强调所有人的奉献，在凡人的道路里是一部分人奉献，一部分人享受。如果有一天这个帝国让大部分人的利益都受损了，那就选择重建一个就是了。在这一天没到来之前，那帝国就是唯一的选择。
家园 在凡人的道路绝不等于炮灰和干电池，老兄思路怎么这么狭窄呢 凡人的道路也可以是集体的智慧。况且随着条件的改善，大众接触的知识、信息也越来越多，当前积极学习的许多凡人也会拥有接近早先精英的智慧。 自甘炮灰，才可能会成为炮灰。
家园 但是一旦出现挫折，就出现逃难现象也是一种选择 为什么会选择帝国，就是因为每个人都想开好车，住大房，都想每年能出去旅游几次，最好是能周游全世界几次，都想在外面有一个政府会保护我们。13亿人，13亿这样的需求，合在一起，那就是帝国之路。这13亿人用自己的血肉之躯，口念刀枪不入，赌咒F-22/F-35不过是垃圾，还是用“自主技术”的杀人武器去做帝国？
这个帝国能不能冲出第一岛链？能不能冲过谅山？
那种选择帝国的途径是：让别人当炮灰做打工仔，空喊“弟兄们给我上”，自己做笑哥，表叔，房叔，裸官的能不能组织起帝国大军？
家园 大家来围观西西河头号帝国主义分子吧 说F-22/F-35是垃圾的，你是西西河第一个，你这段话证明了你是西西河头号帝国主义分子。恩，PBS天天在西西河说中国这里不行那里不好，原来都是伪装，骨子里是西西河头号帝国主义分子。
