主题：帝国是死路 -- 范进中举

为什么帝国是死路之一链接出处

中华传统帝国必然是死路-帝国是死路之二

链接出处这是给洒落的回帖，长了发这里。葡萄挑起过帝国祖国之争，我觉得帝国就是过时概念，没有什么帝国祖国之争，就是背后的利益问题，帝国是死路，中国玩不来帝国的，做帝国梦的民族主义者，梦想马踏东京，核平华盛顿还是洗洗睡吧

布尔战争之后，传统依靠武力赤裸裸剥夺殖民地的模式就面临成本的巨大包袱，背后是技术进步导致的弱势一方游击水准提高。这个趋势在二战之后终于达到理论和物质基础共同颠覆帝国模式的结果。

就是传统的赤裸裸无力为基础的镇压掠夺式的帝国面对殖民地人民的反抗成本大大超过收益，结果就是殖民帝国的瓦解，苏联的阿富汗和美国的越南是这两个新兴帝国玩昏了以后玩老帝国道路挨的响亮耳光。

从布尔战争后，国际秩序的新帝国玩法就是道义领先，以武力为基础的道义为大旗，扶持殖民地代理人，利用国际规则和经济手段来掠夺殖民地，这就是美国首先玩起来的，美国一战打的旗号是威尔逊14点，后来美国实力不济回去了。美国二战喊的是反人类公敌-纳粹暴政，然后自由主义，人权神马满世界喊，建立美国为首的国际体系，用二战后的20年瓦解老殖民帝国，用跨国公司和实际不平等的交易去虹吸不发达国家。苏联一战后建立，也是喊过共产主义全球实现（托洛茨基),国力不行，到斯大林就埋头搞自己的，同时还不断向外输出革命，中国革命就是这个过程，二战之后也是携战胜暴政之威，迅速取得中东欧势力范围，用共产主义为号召。远东则是中国、朝鲜、印度支那的革命，60年代和美国一起瓦解英国的殖民体系。无论苏联还是美国都是用解决人类终极关怀为号召的，一句话就是跟我走进天堂，跟别的走就下地狱。

这个时候的帝国模式就变成了，要向帝国成员给予物质利益来赎买合法性。苏联和美国的竞争就是体现这样的先进性，赫鲁晓夫和尼克松厨房对话就是样本。

苏联的僵化体制和比美国小得多的帝国循环空间让苏联垮台，美国饱食冷战红利之后，才有了20年的新自由主义为号召的全球化。

所以，如果中国要走帝国之路，必须要有为全人类利益更进步的理念去忽悠，目下中国的理念无非就是一切向钱看的实用主义，这个忽悠连国内都忽悠不下去了，到了世界上带来的无非是花钱买路，这样的结果就是成本急剧上升。呵呵，国内都花费巨资维稳了，帝国靠什么维稳？

帝国不是一个成本收益合适的模式，至少现在中国提供不了。所以不要做梦了。

中国的意识形态的软肋是帝国之路的一个致命伤。此外，美国苏联的历史教训也告诉我们要注意帝国的成本，帝国的边界。[URL=][/URL][URL=][/URL][URL=][/URL][URL=][/URL][URL=][/URL]

之区别的论述。

不要把罗马传统当作是“帝国”的唯一可能形态了。列宁论帝国主义很大程度上仍然也是活动在这个罗马法统之中。

上书两个大字：绝望。

不过，历史上中国的朝贡是象征性的。朝鲜，缅甸，越南等几个属国，不过是象征性的进供，而回去时，皇帝还要赏赐更多的绸缎等物品。中国从来没指望过朝供过日子。

而中国同时要给强的蛮夷和亲上供。即使在汉，唐鼎盛时期都如此。公主和亲时要送巨量的丝绸茶叶瓷器金银铜铁等物品。

最有用的是曾经在西域抢了一批良种马。而这种抢的行为代价巨大，而且是一次性的。两千多年也只有这点马是有用的东西。历史上所获得的其他供品都只是些玩物土产。

在古代大规模陆路运输任何东西都是成本巨大的。陆路运输粮食和矿石几乎不可能。在古代大规模陆路运输任何东西都是成本巨大的。陆路运输粮食和矿石几乎不可能。罗马可以通过地中海海运粮食，是可以依靠殖民地的前提。中国从战国时代，打仗以前要先修运河才行。

还出现过其他形式的“帝国模式”。而很多人一套论帝国现象首先的出发点（只要是在西方的话语下，无论是否是马克思列宁主义的）就已经预设在罗马法统下了。这首先就是一重误区。

第二点就是另一重误区，那就是即便在普遍认可了罗马法统作为一般的帝国形态这一前提。任何民族国家在这样的情况下也就不可能做出超越殖民帝国/被殖民国家的自由选择。马列主义和毛主义都不是其救赎（证明略）。因此实际上无论是否有人宣称这种帝国形态是否最终是死路一条（实际上根本都无需仔细论证，万物皆有终），都不妨碍在现实的政治选择中作出决断，要么成为殖民帝国（在当下的条件下基本上等同工业化国家），要么就是成为被殖民帝国（在当下的条件下就基本等同于去工业化国家）。实际上无论有人说还是没有人说这是否最终是死路一条，都不能阻止要在这个问题上做出一个决断。而这个决断对于中国来说已经做出了，所以再说一些无聊的话已经没有意义了。

链接出处

因为从来就没有对外扩张并受益的可能性。执政当局也从来没有这样设想过。

而且我发现只有西西河出这种妄想，其地方都没看见过。

这种所谓通过对外扩张，侵略国外领土，奴役国外人民并获利的妄想，我从来没有在现实中听到任何人提起过。我想其他人，也没有在现实生活中，跟任何人谈起，可以通过军事扩张侵略奴役外国人获利的。

在现实生活中说这个会被当作神经病。

而且任何提到对外扩张侵略的人，也没有任何时间表，比如，最近５０年内可以侵略任何一个邻国并获利的可能性。

而如果执政党，本身没有任何对外军事侵略扩张奴役外国获利的打算，自干五们是否要先推翻执政党然后才能实现帝国梦想？就想日本２２６一样下克上？

或者在军队里进行动员，而在中国共产党中央军事委员会，总参不知情的情况下，某基层部队自行发动对外侵略？象关东军那样。

或者在中国执政党领导的军队之外，自行组织军事力量，暴力清洗社会上反对军事扩张的人和部门，象纳粹，日本黑龙会曾经的那样？

“赔钱”帝国主义做到了。

老范发文说“罗马模式”不行，最终没出路。这些东西本不需要他再来说一遍，n多人说得比他好得多。

问题是怎么办？如果不想在“罗马模式”下作殖民/被殖民的选择，那就是真正找条新路吧，而不是老在这里炒冷饭。老看着这些冷饭，我都没劲上西西河了。

中国历史上从来没有依靠对外军事扩张获利过，也从来没有依赖过任何附属国的大宗物品。

丘也闻有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。盖均无贫，和无寡，安无倾。夫如是，故远人不服，则修文德以来之。既来之，则安之。今由与求也，相夫子，远人不服，而不能来也。邦分崩离析，而不能守也。而谋动干戈于邦内。吾恐季孙之忧，不在颛臾，而在萧墙之内也。

现在的火车轨都是从罗马来的.

你既然是研究社会科学专业的，为什么不申报这个课题研究一下-----论中国对外军事扩张获利模式和投入产出.

看看中共中央宣传部是否给批经费。

一战二战还分开站队的呢。

罗马“化”最后就化出一堆国家来，西边一坨叫天主教，东边一坨就叫东正教。话说从大英帝国再到美帝国，罗马“化”的成果就是民族国家越来越多。

中央帝国的这个化倒把不少原来的化外之邦都给化得无影无踪了，以至于你只好拿安南和朝鲜这些特例来说事了。

双方都没学过外语，可以勉强听懂对方。估计比我听上海话要容易。

一战二战时候连罗马人种都找不到了。中国周围的属国，在明朝就不断和中国打仗的。直接侵略中国。

我先不说对外军事侵略扩张结果好或不好。而是先要确定有这么回事。

我们不能讨论不存在的东西。比如我们说车库里一条能吐不热的火的看不见的龙对性生活的影响。

比如，生活中的聊天，谁和朋友，亲戚，同事讨论过这种可能性？

谁在出租车里，听司机瞎砍过？

中国任何出版物，报纸，杂质里面，提到了可以对外军事侵略奴役外国人从而获利的？

中国的各种社会科学院，内部论文里面，曾经研究过可能性么？怎样侵略，侵略谁，怎样占领，殖民地形态，投入产出获利模式？

如果执政当局不想干，有没有人组织军事小集团，自行开展对外军事冒险？

都没有过。

哪里有贪婪，哪里就有铤而走险。资本要剥削，权贵要强占，“屌丝”要“中产”，已成为不可抗拒的历史潮流。