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主题：钓鱼岛问题之我见，同时简评两篇文章 -- 金口玉言
家园 钓鱼岛问题之我见，同时简评两篇文章 钓鱼岛问题之我见，同时简评两篇文章
近来钓鱼岛事件纷纷扰扰，让人不知该如何是好。井大自从收费以后，就再也不来西西河了，只是在新浪偶尔贴出几篇文章而已。但在这些寥寥的文章依然不乏精品。这篇就是讲钓鱼岛的：
总的来说，井大转述的文章也很精彩，井大本人的评论当然更精彩，就是底下读者评论都很精彩。但即使如此，我依然有些自己的想法，不吐不快，简单挨个评论一下吧。
注意，我对卢麒元兄不是很了解，不管他有什么立场或者水平问题，我想就他的文字就事论事说一下还是可以的。
愚蠢的东亚人正在重复100年前欧洲的故事。用一个小小的竹岛，美国人就把韩国人的反美情绪化解于无形了；用一个小小的钓鱼岛，美国人就把日本人的反美情绪化解于无形了。在美国人孜孜不倦地努力之下，东亚人二次大战遗留的历史伤口全部化脓了，东亚人可怕的历史记忆全部复活了，他们试图重新进行历史的清算。在全球经济陷入危机的历史时刻，西方列强太需要一场战争了。当然，这必须是一场远离西方的战争。这场战争的目的，在于终结东方的崛起，使西方得以重新划分世界经济版图。中国人不要太天真了，卢武铉总统的自杀绝非偶然，自民党的落选有着复杂的美国因素，美国人对韩日的政治介入已经到了惊人的程度。这段非常正确，值得我们注意和小心。
东亚的历史出路在于东亚政治经济一体化。东亚一但完成历史整合，整个欧亚大陆板块的整合就开始了，一个稳定的多极世界就形成了。当然，欧亚大陆板块的历史性整合，意味着美国政治霸权的终结，也意味着美元时代的历史性终结。所以，竭力阻止东亚整合成为美国政治家的既定国策。这段理所当然的也是非常正确，值得我们注意和小心。
中国在中美战略对话的框架下，自动取消了一切关于东亚一体化的政治经济安排。一个稍具常识的经济学家都懂得，人民币国际化的正确方向，就是积极建立东亚元。遗憾的是，中国政府竟然搞了人民币离岸中心，摆明了是要将人民币进一步美元化。我们不想评价一些中国人的拙劣表演，历史会给予他们应有的评价。这段错误。中国作为东亚和世界的潜在领导者，对这一切都是心知肚明的。全面收复和控制东亚地盘的时机还很不成熟，中国自己也非常需要时间把改开以来的技术与经济起飞果实稳固下来，就像德国在1870到1890年做的事情那样，而不是急于参与对世界的争霸。中国人口多地盘大，地形与民族多样，大部分人口总体上对现代化的熏陶还很不够，有些地方甚至在50年代都仍然需要改土归流，大规模铁公基建设和城市化都是新世纪以后才开始的事情。
从实际情况看，就连美韩相互摆乌龙的“天安舰”事件，都被兔子轻轻放过，否则兔子公布真相后稍加煽动，美军很可能在朝鲜半岛就呆不住了。从这个事件分析，估计中共决策层也是觉得时机不成熟，或者说不急。
我们想告诉亲爱的人民，不要重复欧洲老百姓100年前的错误。欧洲老百姓，就是为了一点点的领土主权，失去了他们的全部权利。very good，事实就是这样，一战二战就是这样打起来了，没觉得欧洲各国分别得到了什么好处。一战打完之后，英国已经是名不副实的霸主了，法德战争之中之惨就不用说了，德国在战后被清算更是惨上加惨。而且一战打不过瘾，还要再来一次。所以，不要为了一点小利益相互争来争去，这是肯定的。我先把概念摆在这里，给大家先强化一下这个大前提和记住这个概念。但事情摆在那里，到底如何解决？且看我帖子末尾的方案。
但无论如何，有了两次世界大战的惨痛教训，中国更应该理应以一种相对和平的方式崛起，世界对中国崛起的容忍度也会相应高一些，这是历史给人类的教训，同时也是中国的福分。
了解军事的人应该知道，日本人现在已经没有能力与中国一战。中国即便是不使用核武器，中国三位一体的远程战略打击力量，也足以在数小时内使日本陷入瘫痪。这个用不上。国之重器，以现在中国的国力和地位，日本不配。这条绝对不适用于解决钓鱼岛问题，所以等于没说。还是要用常规力量和外交手段解决。
一部分清醒的日本政治家是了解这种战略态势的。所以，以鸠山为代表的政治家，选择了与中国进行友好合作的基本国策。然而，日本正处于政治极其孱弱的特殊历史时期。日本国民在长期亲美反中的教育中成长，他们在情感上还无法接受日益强大的中国。一部分亲美的政客，利用了日本民众的复杂情绪，一举颠覆了鸠山内阁。他们不断挑动中日纠纷，以强化一些政治家的政治地位。
没错。日本内部对东亚长期利益说话的政治家已经失败了。
与此同时，中国的政治家，特别是中国的外交家们，没有深入细致地处理好中日关系。错误。我国政治家是非常非常重视中日关系的。无论江、曾、胡、习，都百分之百都是。否则中国的势力还没有冲向世界，先在家门口折损30%的国力，是毫无意义的，也是不可能接受的。
近年来，我们疏离了日本的亲中人士，我们忽视了日本国民的复杂情感。相反，美国强势支持日本政坛的亲美势力，成功策动了日本国民的反中情绪，使亲中政治势力迅速被边缘化。日本再一次成为美国的东亚政治棋子。错误。日本几十年以来是被美国控制的，中国对于日本内部事务其实是基本毫无能力的。只能寄希望于日本部分有见识的政治家自觉的选择。当然了，他们胡作非为我们也不怕。
笔者感到痛心。无论是中国国民或日本国民，都无法正确理解二十一世纪中日关系的实质。他们仍然执著地纠缠在历史的旧境当中，他们对两国的未来近乎茫然无知。事实上，在二十一世纪，美国强大的金融殖民进程中，东亚已经处于极其危险的境地。中日对抗，形同两个债权人内讧，将使他们共同的债务人成功越墙。中日将同时面临美元重置过程中巨大的经济风险。这段错误。要痛心就用日文去痛心日本政治家去。不用痛心中国领导人，他们的决策和心态都是非常明智和清晰的，请认真体会“以史为鉴，面向未来”这八个字。具体到钓鱼岛是“搁置争议，共同开发”，还要中国怎么样？
二十一世纪的东亚形势，颇为类似当年的欧洲。东亚人并不理解东亚的国与国关系。他们还没有能力共同规划东亚政治经济共同体。他们不知道，在准国家的共同体内部，解决领土纷争、资源配置、产业协调才能获得本国利益最大化。他们没有意识到，美国、欧盟、俄罗斯在期待着什么。两韩的冲突，幼稚到了幼稚园的级别。可悲！very good。只是中国虽然明白，但目前不能出手，依然在等待时机；韩国半明白，卢武铉做了很多对整个东亚都有益的事情，但被自杀了；日本小部分明白，但在内部竞争中就已经失败。
笔者不能不批评中国的政治家。中国在为GDP欢欣鼓舞的时候，可曾意识到大国的使命？中国可曾提出东亚未来的发展愿景？中国可曾为东亚建立有效协调机制？中国可曾拆解殖民时代遗留的历史问题？中国可曾建立在其他国家内部的影响力？大政治家要想一百年以后的事情。不谋万世，何以理当下！还是那句话，中国的政治家意识到了，也谋万世了，只是目前时机还是不成熟。
大家都知道，中日关系和中美关系一样，和则两利，斗则两害。但是保持合作关系和避免关系恶化，是大家双方的事情，你不能每次都是美国或者日本来破坏双边关系，然后让中国来做两难选择。
似乎维持双边友好关系只是中国的责任，而其他人就不需要负责。
改变这个局面，就是不要怕冲突升级，反正中国对外部的资源和市场依赖很大，需要美国的合作。但同时美国在全球的各种国际事务，也需要中国的合作。
这话是井大说的。话是冠冕堂皇，一点问题没有。只是中国既然想当未来东亚的老大，就要付出相应的责任和义务，还是要做出比别人更多的宽容和忍让吧。想想吧，有出息的一家之主和家族族长，乃至一国之宰相，哪个不是本人是受气包，哪个不是肚里能撑船呢？
因为欧洲大陆的核心是两个，一个是巴黎，另一个是柏林。只要这两兄弟合伙，那么欧洲的统一就比较有路子走。可是在东亚，相对于柏林和巴黎的两个中心，或者在加上罗马，成为三个中心，是北京、上海和广州。所以大家说的欧元区，在东亚已经存在，那就是中国大陆。大家说的欧元，已经存在，那就是人民币。
这话是井大说的。大道理说的没错，只是虽然中国的力量足以单独抗下整个世界的力量，但是如果能加上东京和首尔一起抗岂不更好？看看以前的日本和现在的韩国，就知道这两个民族也都不是吃素的。
那么日本在东亚，对应于欧洲的位置，就是英国。东京，就是伦敦的地位，是一定在欧元区之外，但就同时游离在欧盟之中，来保证欧盟的松散性。这句值得单独拉出来评价。英国的确长期游离于欧洲和美国之间，它可以这么做，但说到底是整个欧洲的失败。说到底，还是法德加起来的力量仍然不足以吸引英国。那么我国呢？第一，不应该把日本看做英国，上千年以来它只是一个附属的文明，并没有什么特别出彩的地方；第二，中国的力量发展的好、运用的好，足以拉拢和吸引日本(这点和法德不一样)，为什么不呢？第三，欧洲的失败已经是一个失败，但是为什么我们就要重复欧洲的失败悲剧呢？
可是这一套在东亚，就行不通。因为只要中国不分裂，你就没有办法靠啥离岸平衡，因为东亚大陆上，没有欧洲大陆那样的互相斗争的钳制力量。所以东亚一体化，可以带上日本玩，但也可以不带，因为日本不是东亚大陆的一部分。
至于韩国地处半岛边缘，可以参加，也可以不参加，因为毕竟经济规模还是不够大。
very good，说得很好。但是既然如此，为什么不带上它们玩呢？一个人玩多没意思，一个人玩没准力量也不够。
只要中国好好经营自己的中西部，上面把东北搞好了，然后把蒙古、俄罗斯远东和朝鲜带进来。然后西北也搞好了，把中亚几个斯坦带进来一起玩。然后西南搞好了，把中南半岛一路到马来西亚和印尼带进来一起玩。如果想猛一点，就把伊朗也扯进来，那么东亚区也就可以混饭吃了。
好好经营自己的东北和中西部是自然的。但是剩下那几个鸟地方，除了可以搞点资源之外，说实话，老子看不上。我真正心仪的，还是俺们东亚三国，勤奋而又执着，并且能够相互团结友爱，共同屹立于世界民族之林。
至于日本，如果一日不放弃扮演东方英国的角色，就一日没有资格入圈子里玩。井大多虑了。日本早就放弃了。唯一的问题是它自己何时有一点做人、而不是做狗的决心？何时眼睛可以盯着挣脱狗链、而不是盯着和善的邻居狂吠不止？
后面的读者评论也很精彩，推荐看看，但是我累了，不想评价了。
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直面中日钓鱼岛问题，总结一下给出解决方案：
1. 钓鱼岛是主权问题，不可示弱、面子上要过去的，并且也为将来某天彻底解决问题打下法理基础，而实际操作上可进可退，本来钓鱼岛就不在我们的控制手里。
2. 鉴于时机不成熟，实际上中国还是应该低调和忍让一些，反正它们内部买来卖去完全是在跟自己玩，而我们又不承认，没有任何实际意义。
3. 类似未来的一家之主，除了多做内部实事之外，外部不可争强好胜，要为将来的利益考虑，哪怕这个利益只是潜在的。唉，真做事情的、眼观全局的，哪个不是受气包呢？
4. 毛主席说的“以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡”。这句话字面意思不难理解，但实际运用要看情况，这是历史的魅力，典故那么多，但是杰出的人才出现并且还能发挥作用却依然很少。具体到这里，日本是一只被栓起来的野狗，也许可以教化之后为我服务，也许可以把它完全推向对立面。而这只野狗目前的主人，只是临时住在隔壁而已。种下祸端以后，有事情了这个人可以拍屁股回到大洋彼岸，而留下那只疯狗乱咬，这叫我们怎么办？
而且和日本斗，团结就真的能存吗？有什么意义呢，能解决什么问题呢？主要矛盾到底是什么呢？背后那个不怀好意的人实力强大，而且可以随时一走了之，他要挑拨我们两个邻居，真的就坦然接受和奋不顾身吗？
5. 中国真的非常非常需要和平时期的建设与进步积累，并且时间在我们这一边。
此外，以中国14亿的巨量人口，打起仗来固然无人能敌，但一旦失败或出现大动荡，会出现几亿人的非正常死亡都是完全可能的。在事情闹大之前，还是谨慎一点吧。
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再再次直面给出解决方案：
之所以写这个帖子是因为觉得太两难：一方面是日本太不像话、已经自说自话玩到一定程度了，让人无法接受；另外一方面是觉得东亚整体的和平与稳定至关重要，时间在我们这边（这点十分重要！），而且东亚是我天朝将来称霸世界的基础，仅仅只有中国本部是不够的，因此让我感到十分难受和两难。
苦思冥想之际忽然想到了天可汗李世民，于是就有了答案。一句话，平时还是多多忍让吧，不要激化矛盾，哪怕是被人陷害、性命不保，何况当今局势还远未到那个程度，实在忍不了了再找机会一击出手、彻底解决问题。彻底解决问题是指什么呢？收复台湾、美国退出朝鲜半岛和日本，只保留在日本的有限影响力。面子上的事情做的再多，也没有太大的意义。Over!
通宝推：贼不走空,非吾有,洗心,家园 对日本中国是不会让的，中国五六七十年代也没有让，只是把他 对中国要有信心，钓鱼岛中国是不会让的，中国五六七十年代也没有让，只是把他吊起来。那时中国那么弱，日本也没有敢把他吞下去，也要同意搁置，现在更加不可能吞下去了。中国的目标其实一直很明确，就是针对美国，因为钓鱼岛就是美国挑起来的，问题的根源一直都是美国，包括南海。和美国这个日本爹谈才中国一直在做的。实力一到，时机一到，水到渠成。美国佬很现实的，虽然也很理想，中国只要有实力，美国佬还是很尊重的。斗争由不得情绪的。死的最难看的估计是越南，最有可能打的地方就有可能是越南，越南处理问题带着情绪，内部实力不强，又没有强大的外援，知进不知退，和中国谈，中国可能还会考虑他有些利用价值，会给他几分面子，不知死活一定要斗，中国会让他认清现实的。最难得是印度方面，印度实力不可小觑，有耕耘日久，实力难以对其形成压倒优势，其内部还比较安定，发展也不错，外援也多，是最难啃的骨头。
家园 您的论点和论据正好相反 在领土问题上退让，尤其是象钓鱼岛这样占尽天时地利人和的情况下还要退让，只能更加让人看不起。自己的领土都保不住，怎么能指望保护盟国领土，没征服你就不错了还想跟你干？清朝是先丢了朝鲜琉球之后日本才感到可以取而代之。东亚和欧洲是不同的，要想让人家跟着你干，最简单的办法是将其变成郡县或行省，其次是驻军，靠结盟的少之又少。现在的日韩不就是跟占领他们的美帝美滋滋再混么。
家园 其实我是觉得小打小闹不解决问题 又很难真的打起来，搞的两国之间仇上加仇，毕竟日本也是搬不走的邻居，而且实力犹存。即使真的打起来了，也可能陷入欧洲人的历史悲剧中，所以还是要尽量避免。而且没看我末尾那句话么？尽量一出手彻底解决问题，忍让终究只是暂时的。
还有更重要的一点：时间在我们这一边，也许钓鱼岛问题不可退让，但发展的大势更为重要，何况经济与技术增长已经到了爆发的势头上了。以后别说日本，就是美国也得想办法从东亚体面撤退，正如当年的英国一样。中国不发展起来，就是一个大号的巴基斯坦或者朝鲜，要么乱哄哄的穷，要么闭关锁国勉强维持主权和政权，都没有太大的意义。
家园 既然打不起来，有便宜为何不占 至少钓鱼岛的问题可以解决也很好啊，怎么能说不解决问题呢？占了钓鱼岛，对将来大打岂不是更有好处？即使将来不打，现在是日本需要中国大于中国需要日本，日本识相点现在倒向中国还能弄个同盟这个相对平等的身份，过段时间可能只能做行省了，再过段时间说不定想做行省都得好好考虑考虑了（那块地儿已经不太适合人类居住）。所以，现在对日本强硬点，让他们早日看清形势，对日本是有好处的。
家园 国有化与转让给私人在主权的意义上是一样，中国人的逻辑太差 所以，归根结底在于中国人普遍没有受到过逻辑训练，一听到国有化的“国”字就以为是日本政府要把整个钓鱼岛都拿过去了。
实际上并不是这样。
如果我们以股份公司来做一个比喻的话
假如（当然了，这是一个假如），钓鱼岛是属于双方共同拥有的一个岛屿，中日双方各自有着自己的股份，原来日本的那一份股权是属于一个家族的，现在日本政府把属于日本的那一部分的股权收归国家所有，注意，日本政府仅仅是收购属于日本的家族手上有的那部分股权，中国手上的股权受到了损害没有吗？
没有
当然，现实情况是，中日双方都声称拥有全部主权，但是日本人把钓鱼岛由一个家族转让给另外一个家族---这样就不是私有化了，与日本人把钓鱼岛由一个家族转给政府---这样在汉语表述里面就有了一个包含国家的国这个字的国有化，问题是，日本人把钓鱼岛（实际上是土地产权）转让给一个家族与转让给日本政府，在主权意义上有区别吗？
如果说日本人将钓鱼岛产权转让给另一个家族不会刺激中国，那么转让给日本政府怎么就刺激中国了呢？
我估计日本的亲华派现在很郁闷，实在搞不懂哪里又惹恼中国了
家园 俺们中国人的逻辑是这样的 第一，中国政府和人民均主张，钓鱼岛是中国的；
第二，日本政府的主张，“日中之间不存在领土主权问题”-野田佳彦，19日，朝日新闻。“尖阁诸岛是日本固有领土”-玄叶光一郎，19日，每日新闻；
第三，中国政府与人民，对于钓鱼岛争端的现状、历史，均已表现了最大善意。请注意对此类问题关于“单方面改变现状”的多次指出，这是中方在已经综合各种考虑之下的明确态度。此次所谓“交易”，即是日方单方面改变现状，在此情况下中方不能不表达反对；
第四，此次“交易”中的一方为日本政府，作为主张钓鱼岛属中国领土的中国政府与人民，如没有表示反对，法理上属于“无异议”，难道中方可以接受日方的主张吗？所以不能不表达反对；
第五，您关心日本亲华派现在很郁闷事，建议先看看不那么亲华的一些人士之言论，如：孙崎享、东乡和彦等。看过之后，再替日本亲华派人士发愁不迟；
另外，虽然俺们中国人确实没有普遍受过逻辑训练，但也轮不找您这样的来谈逻辑！看过您的帖子，您的逻辑水平来指摘逻辑？笑掉大牙！
家园 这厮是哪里放出来的？ 私人之间的买卖并不体现主权，就算是中国人也可以买。倭人私人间的倒手，甚至于卖给东京都，都不体现主权，如果那样，没改变现状，我们也只能抗议，而所谓的“国有化”，那就体现了主权，是在改变现状。
罗化生这厮，是操着我中华文字说话了，如果是倭人，就必须亮明身份，那样他会受尊重的。可以肯定的是，这厮不是中国人！说到逻辑，这厮操的是狗的逻辑！
家园 河里的常驻奇葩 多样性的代表 无它
家园 个人感觉，有点阴谋论哈 感觉这次TG可能背后和美帝做了一些不可告人的交易，以牺牲日本来换取QE3的全球推行。否则的话，先是香港保钓，日本金融相“自杀”，然后钓鱼岛大热，同时羞答答的QE3静悄悄地开，也许还有中东之乱——这也太密集了一点啊。
家园 美国对中国的政治的介入何尝不深？ 有多少领导层的孩子现在不在美国生活？有多少领导层的孩子不曾在美国生活？有多少领导层的孩子没有资产在美国？主动送人质去对手那里生活，转移资产到对手那里以便更幸福的生活，你说美国的介入能浅么。