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主题:钓鱼岛问题之我见,同时简评两篇文章 -- 金口玉言

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家园 钓鱼岛问题之我见,同时简评两篇文章

钓鱼岛问题之我见,同时简评两篇文章

近来钓鱼岛事件纷纷扰扰,让人不知该如何是好。井大自从收费以后,就再也不来西西河了,只是在新浪偶尔贴出几篇文章而已。但在这些寥寥的文章依然不乏精品。这篇就是讲钓鱼岛的:

东亚的火药桶

总的来说,井大转述的文章也很精彩,井大本人的评论当然更精彩,就是底下读者评论都很精彩。但即使如此,我依然有些自己的想法,不吐不快,简单挨个评论一下吧。

注意,我对卢麒元兄不是很了解,不管他有什么立场或者水平问题,我想就他的文字就事论事说一下还是可以的。

愚蠢的东亚人正在重复100年前欧洲的故事。用一个小小的竹岛,美国人就把韩国人的反美情绪化解于无形了;用一个小小的钓鱼岛,美国人就把日本人的反美情绪化解于无形了。在美国人孜孜不倦地努力之下,东亚人二次大战遗留的历史伤口全部化脓了,东亚人可怕的历史记忆全部复活了,他们试图重新进行历史的清算。在全球经济陷入危机的历史时刻,西方列强太需要一场战争了。当然,这必须是一场远离西方的战争。这场战争的目的,在于终结东方的崛起,使西方得以重新划分世界经济版图。中国人不要太天真了,卢武铉总统的自杀绝非偶然,自民党的落选有着复杂的美国因素,美国人对韩日的政治介入已经到了惊人的程度。

这段非常正确,值得我们注意和小心。

东亚的历史出路在于东亚政治经济一体化。东亚一但完成历史整合,整个欧亚大陆板块的整合就开始了,一个稳定的多极世界就形成了。当然,欧亚大陆板块的历史性整合,意味着美国政治霸权的终结,也意味着美元时代的历史性终结。所以,竭力阻止东亚整合成为美国政治家的既定国策。

这段理所当然的也是非常正确,值得我们注意和小心。

中国在中美战略对话的框架下,自动取消了一切关于东亚一体化的政治经济安排。一个稍具常识的经济学家都懂得,人民币国际化的正确方向,就是积极建立东亚元。遗憾的是,中国政府竟然搞了人民币离岸中心,摆明了是要将人民币进一步美元化。我们不想评价一些中国人的拙劣表演,历史会给予他们应有的评价。

这段错误。中国作为东亚和世界的潜在领导者,对这一切都是心知肚明的。全面收复和控制东亚地盘的时机还很不成熟,中国自己也非常需要时间把改开以来的技术与经济起飞果实稳固下来,就像德国在1870到1890年做的事情那样,而不是急于参与对世界的争霸。中国人口多地盘大,地形与民族多样,大部分人口总体上对现代化的熏陶还很不够,有些地方甚至在50年代都仍然需要改土归流,大规模铁公基建设和城市化都是新世纪以后才开始的事情。

从实际情况看,就连美韩相互摆乌龙的“天安舰”事件,都被兔子轻轻放过,否则兔子公布真相后稍加煽动,美军很可能在朝鲜半岛就呆不住了。从这个事件分析,估计中共决策层也是觉得时机不成熟,或者说不急。

我们想告诉亲爱的人民,不要重复欧洲老百姓100年前的错误。欧洲老百姓,就是为了一点点的领土主权,失去了他们的全部权利。

very good,事实就是这样,一战二战就是这样打起来了,没觉得欧洲各国分别得到了什么好处。一战打完之后,英国已经是名不副实的霸主了,法德战争之中之惨就不用说了,德国在战后被清算更是惨上加惨。而且一战打不过瘾,还要再来一次。所以,不要为了一点小利益相互争来争去,这是肯定的。我先把概念摆在这里,给大家先强化一下这个大前提和记住这个概念。但事情摆在那里,到底如何解决?且看我帖子末尾的方案。

但无论如何,有了两次世界大战的惨痛教训,中国更应该理应以一种相对和平的方式崛起,世界对中国崛起的容忍度也会相应高一些,这是历史给人类的教训,同时也是中国的福分。

了解军事的人应该知道,日本人现在已经没有能力与中国一战。中国即便是不使用核武器,中国三位一体的远程战略打击力量,也足以在数小时内使日本陷入瘫痪。

这个用不上。国之重器,以现在中国的国力和地位,日本不配。这条绝对不适用于解决钓鱼岛问题,所以等于没说。还是要用常规力量和外交手段解决。

一部分清醒的日本政治家是了解这种战略态势的。所以,以鸠山为代表的政治家,选择了与中国进行友好合作的基本国策。

然而,日本正处于政治极其孱弱的特殊历史时期。日本国民在长期亲美反中的教育中成长,他们在情感上还无法接受日益强大的中国。一部分亲美的政客,利用了日本民众的复杂情绪,一举颠覆了鸠山内阁。他们不断挑动中日纠纷,以强化一些政治家的政治地位。

没错。日本内部对东亚长期利益说话的政治家已经失败了。

与此同时,中国的政治家,特别是中国的外交家们,没有深入细致地处理好中日关系。

错误。我国政治家是非常非常重视中日关系的。无论江、曾、胡、习,都百分之百都是。否则中国的势力还没有冲向世界,先在家门口折损30%的国力,是毫无意义的,也是不可能接受的。

近年来,我们疏离了日本的亲中人士,我们忽视了日本国民的复杂情感。相反,美国强势支持日本政坛的亲美势力,成功策动了日本国民的反中情绪,使亲中政治势力迅速被边缘化。日本再一次成为美国的东亚政治棋子。

错误。日本几十年以来是被美国控制的,中国对于日本内部事务其实是基本毫无能力的。只能寄希望于日本部分有见识的政治家自觉的选择。当然了,他们胡作非为我们也不怕。

笔者感到痛心。无论是中国国民或日本国民,都无法正确理解二十一世纪中日关系的实质。他们仍然执著地纠缠在历史的旧境当中,他们对两国的未来近乎茫然无知。事实上,在二十一世纪,美国强大的金融殖民进程中,东亚已经处于极其危险的境地。中日对抗,形同两个债权人内讧,将使他们共同的债务人成功越墙。中日将同时面临美元重置过程中巨大的经济风险。

这段错误。要痛心就用日文去痛心日本政治家去。不用痛心中国领导人,他们的决策和心态都是非常明智和清晰的,请认真体会“以史为鉴,面向未来”这八个字。具体到钓鱼岛是“搁置争议,共同开发”,还要中国怎么样?

二十一世纪的东亚形势,颇为类似当年的欧洲。东亚人并不理解东亚的国与国关系。他们还没有能力共同规划东亚政治经济共同体。他们不知道,在准国家的共同体内部,解决领土纷争、资源配置、产业协调才能获得本国利益最大化。他们没有意识到,美国、欧盟、俄罗斯在期待着什么。两韩的冲突,幼稚到了幼稚园的级别。可悲!

very good。只是中国虽然明白,但目前不能出手,依然在等待时机;韩国半明白,卢武铉做了很多对整个东亚都有益的事情,但被自杀了;日本小部分明白,但在内部竞争中就已经失败。

笔者不能不批评中国的政治家。中国在为GDP欢欣鼓舞的时候,可曾意识到大国的使命?中国可曾提出东亚未来的发展愿景?中国可曾为东亚建立有效协调机制?中国可曾拆解殖民时代遗留的历史问题?中国可曾建立在其他国家内部的影响力?大政治家要想一百年以后的事情。不谋万世,何以理当下!

还是那句话,中国的政治家意识到了,也谋万世了,只是目前时机还是不成熟。

大家都知道,中日关系和中美关系一样,和则两利,斗则两害。

但是保持合作关系和避免关系恶化,是大家双方的事情,你不能每次都是美国或者日本来破坏双边关系,然后让中国来做两难选择。

似乎维持双边友好关系只是中国的责任,而其他人就不需要负责。

改变这个局面,就是不要怕冲突升级,反正中国对外部的资源和市场依赖很大,需要美国的合作。但同时美国在全球的各种国际事务,也需要中国的合作。

这话是井大说的。话是冠冕堂皇,一点问题没有。只是中国既然想当未来东亚的老大,就要付出相应的责任和义务,还是要做出比别人更多的宽容和忍让吧。想想吧,有出息的一家之主和家族族长,乃至一国之宰相,哪个不是本人是受气包,哪个不是肚里能撑船呢?

因为欧洲大陆的核心是两个,一个是巴黎,另一个是柏林。只要这两兄弟合伙,那么欧洲的统一就比较有路子走。

可是在东亚,相对于柏林和巴黎的两个中心,或者在加上罗马,成为三个中心,是北京、上海和广州。所以大家说的欧元区,在东亚已经存在,那就是中国大陆。大家说的欧元,已经存在,那就是人民币。

这话是井大说的。大道理说的没错,只是虽然中国的力量足以单独抗下整个世界的力量,但是如果能加上东京和首尔一起抗岂不更好?看看以前的日本和现在的韩国,就知道这两个民族也都不是吃素的。

那么日本在东亚,对应于欧洲的位置,就是英国。东京,就是伦敦的地位,是一定在欧元区之外,但就同时游离在欧盟之中,来保证欧盟的松散性。

这句值得单独拉出来评价。英国的确长期游离于欧洲和美国之间,它可以这么做,但说到底是整个欧洲的失败。说到底,还是法德加起来的力量仍然不足以吸引英国。那么我国呢?第一,不应该把日本看做英国,上千年以来它只是一个附属的文明,并没有什么特别出彩的地方;第二,中国的力量发展的好、运用的好,足以拉拢和吸引日本(这点和法德不一样),为什么不呢?第三,欧洲的失败已经是一个失败,但是为什么我们就要重复欧洲的失败悲剧呢?

可是这一套在东亚,就行不通。因为只要中国不分裂,你就没有办法靠啥离岸平衡,因为东亚大陆上,没有欧洲大陆那样的互相斗争的钳制力量。

所以东亚一体化,可以带上日本玩,但也可以不带,因为日本不是东亚大陆的一部分。

至于韩国地处半岛边缘,可以参加,也可以不参加,因为毕竟经济规模还是不够大。

very good,说得很好。但是既然如此,为什么不带上它们玩呢?一个人玩多没意思,一个人玩没准力量也不够。

只要中国好好经营自己的中西部,上面把东北搞好了,然后把蒙古、俄罗斯远东和朝鲜带进来。然后西北也搞好了,把中亚几个斯坦带进来一起玩。然后西南搞好了,把中南半岛一路到马来西亚和印尼带进来一起玩。

如果想猛一点,就把伊朗也扯进来,那么东亚区也就可以混饭吃了。

好好经营自己的东北和中西部是自然的。但是剩下那几个鸟地方,除了可以搞点资源之外,说实话,老子看不上。我真正心仪的,还是俺们东亚三国,勤奋而又执着,并且能够相互团结友爱,共同屹立于世界民族之林。

至于日本,如果一日不放弃扮演东方英国的角色,就一日没有资格入圈子里玩。

井大多虑了。日本早就放弃了。唯一的问题是它自己何时有一点做人、而不是做狗的决心?何时眼睛可以盯着挣脱狗链、而不是盯着和善的邻居狂吠不止?

后面的读者评论也很精彩,推荐看看,但是我累了,不想评价了。

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直面中日钓鱼岛问题,总结一下给出解决方案:

1. 钓鱼岛是主权问题,不可示弱、面子上要过去的,并且也为将来某天彻底解决问题打下法理基础,而实际操作上可进可退,本来钓鱼岛就不在我们的控制手里。

2. 鉴于时机不成熟,实际上中国还是应该低调和忍让一些,反正它们内部买来卖去完全是在跟自己玩,而我们又不承认,没有任何实际意义。

3. 类似未来的一家之主,除了多做内部实事之外,外部不可争强好胜,要为将来的利益考虑,哪怕这个利益只是潜在的。唉,真做事情的、眼观全局的,哪个不是受气包呢?

4. 毛主席说的“以斗争求团结则团结存,以退让求团结则团结亡”。这句话字面意思不难理解,但实际运用要看情况,这是历史的魅力,典故那么多,但是杰出的人才出现并且还能发挥作用却依然很少。具体到这里,日本是一只被栓起来的野狗,也许可以教化之后为我服务,也许可以把它完全推向对立面。而这只野狗目前的主人,只是临时住在隔壁而已。种下祸端以后,有事情了这个人可以拍屁股回到大洋彼岸,而留下那只疯狗乱咬,这叫我们怎么办?

而且和日本斗,团结就真的能存吗?有什么意义呢,能解决什么问题呢?主要矛盾到底是什么呢?背后那个不怀好意的人实力强大,而且可以随时一走了之,他要挑拨我们两个邻居,真的就坦然接受和奋不顾身吗?

5. 中国真的非常非常需要和平时期的建设与进步积累,并且时间在我们这一边。

此外,以中国14亿的巨量人口,打起仗来固然无人能敌,但一旦失败或出现大动荡,会出现几亿人的非正常死亡都是完全可能的。在事情闹大之前,还是谨慎一点吧。

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再再次直面给出解决方案:

之所以写这个帖子是因为觉得太两难:一方面是日本太不像话、已经自说自话玩到一定程度了,让人无法接受;另外一方面是觉得东亚整体的和平与稳定至关重要,时间在我们这边(这点十分重要!),而且东亚是我天朝将来称霸世界的基础,仅仅只有中国本部是不够的,因此让我感到十分难受和两难。

苦思冥想之际忽然想到了天可汗李世民,于是就有了答案。一句话,平时还是多多忍让吧,不要激化矛盾,哪怕是被人陷害、性命不保,何况当今局势还远未到那个程度,实在忍不了了再找机会一击出手、彻底解决问题。彻底解决问题是指什么呢?收复台湾、美国退出朝鲜半岛和日本,只保留在日本的有限影响力。面子上的事情做的再多,也没有太大的意义。Over!

通宝推:贼不走空,非吾有,洗心,
家园 老兄说的不错

送上小花一朵,支持。

家园 有一定道理

从家长或族长的角度看,的确要有一定容忍,但也要有个度,而且还要早早看清楚对方是否值得容忍,如果“子是中山狼”就。。

家园 日本不放弃参拜茅厕,不承认慰安妇问题

整天忙着给战犯翻案,谈啥合力对美?欧盟能成立和德国对纳粹深刻清算有很大关系,这才是法德两老冤家能够联手撑起欧共体的原因。整个欧盟对种族主义的抬头都是异常警惕的。中国在对日问题上已经很宽容,72年建交的时候对战争赔款可是没有要一个子,而德国在战后为纳粹对犹太人的迫害给以色列以相当程度的赔款,这才是对历史负责的态度。中国应该做的事情是扶植日本的中左派,让他们的声音能够更多的成为社会主流,狠狠打压右翼,让他们感受到切肤之痛,否则只要日本经济不景气,民族主义就容易成为炒作的焦点。

家园 你还是喜欢像斯大林那样对兄弟党的老大的心态

当然,在这里,我们不是在讨论国际共产主义运动的问题,我们是在讨论东亚一体化的问题。

但是无论是国际共产主义运动,还是东亚一体化都应该有平等心态,而不该有老大心态,就好像毛泽东此后对兄弟的党和国家的支持就是完全以一个平等的朋友的身份来帮助对方的。

东亚一体化现在需要的就是毛泽东的平等心态,而要拒绝斯大林的老大心态。

我支持卢麒元的观点。

家园 天皇没有废就是日本右翼势力成长土壤

这也在于美国冷战和亚太战略的需要。

未来处理日本问题,废黜天皇是必要一环。如果为了绝后患还可以考虑苏俄处理罗曼诺夫王朝的方法。

家园 日本是条好狗

我们留着以后自己慢慢享用,钓鱼岛做的就是调教工作耳。。。

家园 废了也没用,关键是日本右翼不承认二战后的领土格局

这帮子毒蛇为了选票什么极端行为都做得出来,不让他们为此付出代价他们是不会长记性的。毛子态度异常强硬,鬼子就只敢在空中拍摄北方四岛,压根不敢靠近领海。

家园 二战末期废除天皇成功的话,

或许左翼运动在60年代高涨的时候就可以把右翼势力打散。

右翼势力本身就有很多派别,但是天皇往往是能够联合他们的一面政治旗帜,其作用类似TG挂羊头卖狗肉的“共产主义信仰”。没有一面哪怕是名义上的旗帜,很多派别恐怕自己内部就要自乱阵脚了。苏俄之所以对罗曼诺夫家族赶尽杀绝就在于,王室贵族产生的政治合法性就在血统本身。如果某个王室可以成为某些政治派别用来操纵政治活动和政治议题的工具,那么断绝其血统可能是最好的一种方式了。

家园 天皇现在已经不理政了

你看这次闹得一团天皇也没出来说句话,右翼势力背后的支柱是右翼财团,大批支持日本扩张的财阀都是在二战后被拆分的,但被清算战争责任的负责人却没有,以致遗毒至今,所以打蛇要打七寸,让这些幕后金主尝到玩火烧手的滋味。

家园 不在于天皇是否实际理政

而是天皇这个dd可以作为右翼势力之间相互结盟和塑造政治话语的由头。

家园 断掉万世一系的话,日本可能真的就从此不敢称熊长
家园 右翼本身就是一个利益联合体

即使在侵华战争时期搞的所谓大政翼赞会也没能把那些政党捏合在一起。一旦被打疼以后就会因利益冲突土崩瓦解。

家园 美国不会坐视日本左翼坐大的

60年浅沼稻次郎的离奇被刺,说没有美国的默许或者黑手是不可信的。

1957年2月,战犯岸信介当上日本首相后,推行极端敌视中国的政策,导致50年代后期中日关系的大幅度逆转。日本社会党表示要尽一切力量争取早日恢复中日邦交。1959年3月,日本社会党委员长浅沼稻次郎率代表团访问中国,中国领导人接见了代表团。1959年访华时,浅沼稻次郎在一次演讲中提出了著名的“美帝国主义是中日两国人民的共同敌人”的口号。

浅沼稻次郎的讲话引起日本政府的强烈不满,但是却赢得了中日两国人民的高度评价。回国后,浅沼稻次郎一直努力推动中日恢复邦交。他警告岸信介政府,日本同有6亿人口的中国没有外交关系,而与台湾当局建立所谓“外交”关系是不正常的。中国只有一个,台湾是中国的一部分,日本与中国的关系必须尽早正常化。1960年10月12日,浅沼稻次郎在东京日比谷公堂演讲时,遭到极右翼分子山口二矢的刺杀,不幸逝世。浅沼稻次郎遇害后,中国领导人向日本社会党发出了唁电,深切悼念这位为中日关系发展而流尽最后一滴血的日本杰出的政治家。

[FLASH]http://v.youku.com/v_show/id_XNjQxMTcyMTI[/FLASH]

家园 你评完了别人的,我也来评评你的

楼主对前面两人的文章的评论很好啊,可是给出的方案,我却有不同看法。

直面中日钓鱼岛问题,总结一下给出解决方案:

1. 钓鱼岛是主权问题,不可示弱、面子上要过去的,并且也为将来某天彻底解决问题打下法理基础,而实际操作上可进可退,本来钓鱼岛就不在我们的控制手里。

现在看来,中国这回就要把钓鱼岛控制在手里了。划了领海基线,就是去除了模糊空间,以后钓鱼岛领海基线12海里之内,就被认为是中国的领海了,如果日本船只再进来,就是要被赶出去的了。

以后钓鱼岛就是跟南千岛群岛和竹岛情况一样了,都不在小日本手里,嘿嘿。

2. 鉴于时机不成熟,实际上中国还是应该低调和忍让一些,反正它们内部买来卖去完全是在跟自己玩,而我们又不承认,没有任何实际意义。

原本中国不急于解决钓鱼岛问题,但这回是小日本自己送上门来的。天予不取,反受其咎。

3. 类似未来的一家之主,除了多做内部实事之外,外部不可争强好胜,要为将来的利益考虑,哪怕这个利益只是潜在的。唉,真做事情的、眼观全局的,哪个不是受气包呢?

还是同样的话,原本中国不急于解决钓鱼岛问题,但这回是小日本自己送上门来的。天予不取,反受其咎。

4. 毛主席说的“以斗争求团结则团结存,以退让求团结则团结亡”。这句话字面意思不难理解,但实际运用要看情况,这是历史的魅力,典故那么多,但是杰出的人才出现并且还能发挥作用却依然很少。具体到这里,日本是一只被栓起来的野狗,也许可以教化之后为我服务,也许可以把它完全推向对立面。而这只野狗目前的主人,只是临时住在隔壁而已。种下祸端以后,有事情了这个人可以拍屁股回到大洋彼岸,而留下那只疯狗乱咬,这叫我们怎么办?

你没见过丧家之犬么?一只狗失去了主人之后,只要你肯收留它,它照样可以把你当成主人的啊。不过现在说这个还太遥远了,美国目前可没有任何一点要离开日本的意思。而且你放心,如果最后美国不得不离开的时候,一定会把这只狗打成残废的,他可不想让日本再来一次偷袭珍珠港。

而且和日本斗,团结就真的能存吗?有什么意义呢,能解决什么问题呢?主要矛盾到底是什么呢?背后那个不怀好意的人实力强大,而且可以随时一走了之,他要挑拨我们两个邻居,真的就坦然接受和奋不顾身吗?

你放心啊,就算美国现在就走,中国也已经完全有实力控制日本了。大家这些天讨论跟日本开战,最关键的不就是美国是否参战么?如果美国走了,还有什么需要讨论的么?

5. 中国真的非常非常需要和平时期的建设与进步积累,并且时间在我们这一边。

你都知道这一点了,而且无数人公开在论坛上说了,你认为美国还会让你舒舒服服地建设和积累么?如果你是美国,你会看着中国发展而不管么?中国再忍让,美国就会再进一步挑拨。中国再后退再忍让,美国就再进一步挑拨,一直到中国忍无可忍为止。那时候,也许中国已经做了太多让步,失去太多利益了,说不定美国不需要太费力气就可以把中国打倒了。

此外,以中国14亿的巨量人口,打起仗来固然无人能敌,但一旦失败或出现大动荡,会出现几亿人的非正常死亡都是完全可能的。在事情闹大之前,还是谨慎一点吧。

我跟你讲,这回如果失了钓鱼岛,那就是大失败,国内就会出现大动荡。你如果不想让民众对日本的怒火发泄在土共政府身上,那么土共政府这次就不能退让,必须强硬。而土共宣布领海基线,也已经是把自己后路给堵死了,破釜沉舟,没有回头路了。这种情况下真要是再后退,那就等着国内大动荡吧。

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再再次直面给出解决方案:

之所以写这个帖子是因为觉得太两难:一方面是日本太不像话、已经自说自话玩到一定程度了,让人无法接受;另外一方面是觉得东亚整体的和平与稳定至关重要,时间在我们这边(这点十分重要!),而且东亚是我天朝将来称霸世界的基础,仅仅只有中国本部是不够的,因此让我感到十分难受和两难。

确实是很难,所以才需要土共打起12万分的精神去应对。这件事情的处理就是轻不得重不得,力道拿捏要十分到位才行。

最好的情况就是中国不打仗而拿下钓鱼岛,实行实际控制。

苦思冥想之际忽然想到了天可汗李世民,于是就有了答案。一句话,平时还是多多忍让吧,不要激化矛盾,哪怕是被人陷害、性命不保,何况当今局势还远未到那个程度,实在忍不了了再找机会一击出手、彻底解决问题。彻底解决问题是指什么呢?收复台湾、美国退出朝鲜半岛和日本,只保留在日本的有限影响力。面子上的事情做的再多,也没有太大的意义。Over!

楼主啊,你居然把李世民当成了忍让的例子。你可知道他可是把自己哥哥弟弟都杀了啊。当断不断必受其乱,你可不能做宋襄公,要学李世民,就不能软弱啊。

当然你说的一出手就彻底解决东亚问题,收复台湾,逼迫美国退出韩国日本和硫球,是一个非常好的远景,可是这个计划的风险也非常大。我认为既然目前有这个机会收回钓鱼岛,那还是先把钓鱼岛收回为上策。路要一步一步走,饭要一口一口吃,才算是比较稳妥的啊,不要总是想着一次赚把大的,那种冒险思路,适合小国,不适合中国这样的大国。而且中国完全没必要选择那么冒险的路,还是选择一条稳妥的路比较合适啊。

通宝推:随性自在,牛栏山二锅头,李根,被明月兮佩宝璐,
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