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主题:钓鱼岛问题之我见,同时简评两篇文章 -- 金口玉言

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家园 卢麒元的观点是非常危险的

这一次你可以放弃钓鱼岛,那么下一次韩国朝鲜要长白山,是否可以放弃?菲律宾要黄岩岛,是否可以放弃?越南要南沙和西沙,是否可以放弃?接下来台湾宣布独立,你是否也可以接受?如果可以,那么接下来新疆和西藏宣布独立,你是否也可以接受?再然后,东南沿海也纷纷宣布独立,你是否觉得可以接受?

为什么?到了哪一步你觉得不能接受了?为什么对钓鱼岛你可以使用卢麒元的观点,而对别的地方就不能了呢?他这个观点是可以一直选换使用下去的,直到最后每一个人都独立。

如果大家都同意卢麒元的观点,秦始皇根本就不会统一六国,那就没有今天的中国。同样,今天的美国也根本不会存在。而俄罗斯可能还是莫斯科大公国。

家园 长白山有争议吗?
家园 你不知道韩国人觊觎长白山吗?

当然中国政府是不承认有争议的。但是有什么关系呢?你这回钓鱼岛按照卢麟元的观点退让了,下回韩国人为什么不跟你争长白山呢?反正只要人家来一争,你就为了亚洲友好的大局,为了不重蹈欧洲的覆辙,退让了啊。别说长白山,只要你接受卢的观点,以后中国周边各个国家都可以跟你有争议弄出来啊,例如越南会说老山者阴山都是它的啊,甚至包括广西,都是越南故土啊,反正都知道你会退让的嘛。

家园 台湾哦,不是重点吧

这次把钓鱼岛拿下来,日本就灰溜溜了,中国的形象就竖立起来,台湾自己会选边站的。我判断:将来随着美日衰落,台湾根本不用收复,直接回归。

家园 你的意思是说这个世界不该有退让

就应该针尖对麦芒?

而不存在所谓后退一步海阔天空的大道理了?

家园 美国对中国的政治的介入何尝不深?

有多少领导层的孩子现在不在美国生活?有多少领导层的孩子不曾在美国生活?有多少领导层的孩子没有资产在美国?主动送人质去对手那里生活,转移资产到对手那里以便更幸福的生活,你说美国的介入能浅么。

家园 给你送花了,你的回复还可以

但是我告诉你:

1.这次钓鱼岛一定收不回来,没有什么送上门一说

2.美国目前不会走,所以与日本打仗没有什么实际意义,必须同时做好与美日开战的准备,否则就是冒险,但现在显然不具备这个实力。

3.国内对于钓鱼岛事件的情绪发泄,80%的能量都会对准日本,而不是政府。你太天真了,国内不会有什么大动荡。常凯申搞了那么多惨案,也没看他的政府垮台,要不然就没有机会让毛林粟这帮人来完成这个历史使命的机会了。

4.中国的发展,经济总量伴随着技术水平的上升基本上五年就可以翻倍,再乘以这么大的基数,这是一个十分可怕的数量。忍的一时是一时,没什么大不了的。

5.李世民杀兄屠弟没问题,但在最后出手之前的确一直在忍耐。既没有激化矛盾,因为这不是一个解决问题的好办法;也没有口舌之快,更没有搞什么小动作,因为这样不解决问题,反而让对手警惕和准备。相反,李建成和李元吉蠢到了家,小动作多的不得了,有什么用。

6.大国的确没有必要冒险,但时间资源更重要,所以根本不会打仗,这次钓鱼岛一定是收不回来的。你也就不要抱天真希望了,并且我也支持政府继续采取实际上忍耐的决定。不信我们过3个月看结果说话。

7.美国可以搞点小动作,但最终必须给予实际上的让步,不让也得让。原因好几个:1.有核武器,没法搞中美大战,海空大战也不会出现,火拼几架飞机探探路可以;2.中美经济的深度一体化;3.中美在世界其它地方利益需要加强合作;4.两次世界大战给予人类的历史教训

个人猜测,10~20年之后,中国会与美国签订一份全面的政治经济军事协定,给予美国经济上的极大的优惠,同时承认美国在全球的统治,但基本上要退出东亚,这里包括韩台是肯定的,对日本至少是部分退出。这是一个可能性最大的一个和最好的一个结局,除非对手蠢到了家,或是顽固到了家。

家园 这个让其实也不是真的让,而是不激化矛盾

对日本——它已经实际控制了,虽然它一再挑衅,但是我们不要被动接受这个挑衅,最后把世界大战搞出来,小战也不能搞出来,但法理上我们还是不承认。

对韩国/越南——它们继续叫嚣好了,口头上坚决反击,实际上咱们根本不用搭理它们,它们能怎么样?难不成发兵天朝强行夺取??它们想整个并入天朝就直接说,没必要深谋远虑这样搞间接的做法。

一句话总结,这个“让”的核心本质就是不要激化矛盾,这样就已经避免重复欧洲人的悲剧了,而实际上也几乎没有损失什么。

家园 呵呵

1.这次钓鱼岛一定收不回来,没有什么送上门一说

耐心点看吧。我对土共有信心。

2.美国目前不会走,所以与日本打仗没有什么实际意义,必须同时做好与美日开战的准备,否则就是冒险,但现在显然不具备这个实力。

我也没想打仗啊。我希望是不打仗收回钓鱼岛。

3.国内对于钓鱼岛事件的情绪发泄,80%的能量都会对准日本,而不是政府。你太天真了,国内不会有什么大动荡。常凯申搞了那么多惨案,也没看他的政府垮台,要不然就没有机会让毛林粟这帮人来完成这个历史使命的机会了。

以前中国被侵略的时候,中国人民何尝不是把主要能量对准外国侵略者?但是领导人不抵抗,还是会被大家抛弃的。常凯申还不是因为领导抗日才威信高涨的么?刚开始不抗日的时候,都被自己部下抓起来了。虽然当时没垮台,但也是因为他答应抗日才没垮台啊。

4.中国的发展,经济总量伴随着技术水平的上升基本上五年就可以翻倍,再乘以这么大的基数,这是一个十分可怕的数量。忍的一时是一时,没什么大不了的。

你对土共比我更有信心啊。这方面,我可没有这么大的信心。我觉得土共拿回钓鱼岛比GDP五年翻倍的机会大多了。如果真有这么好的经济发展前景,这次18大抢位置不会斗争这么激烈。大家都知道蛋糕已经基本就这么大了,如果不抢个好位置,恐怕就分不到什么了,所以才争抢这么激烈。而16大17大时候,经济发展前景很好,大家都能分到蛋糕,所以当时的斗争就相对比较平和。

经济高速发展一定时期,碰到了上升瓶颈的时候,向外扩张是本能的选择,更何况中国的神圣领土,那当然是必然要收复的。原本小白兔的打算是先耕耘好南海的一亩三分地,然后再东海的,但是现在美国日本忍耐不住,先把钓鱼岛送上门来,那当然就不能客气了。

胡锦涛为了个人计,他也会抓住这个机会,尽最大努力把钓鱼岛拿回来。这样以后历史上名声会比较好。否则,他在倒薄的事情上失分太多,以后历史书还不知道怎么写呢。

5.李世民杀兄屠弟没问题,但在最后出手之前的确一直在忍耐。既没有激化矛盾,这不是一个好办法;也没有口舌之快,更没有搞什么小动作,因为这样不解决问题,反而让对手警惕和准备。相反,李建成和李元吉蠢到了家,小动作多的不得了,有什么用。

中国到现在为止也一直在忍耐啊。现在建成元吉已经堵在玄武门口了,你还在幻想不激化矛盾,可能么?这次难道是中国主动激化矛盾了吗?你评论的两篇文章还有你自己的评论里面不是都写了,是美国人在背后挑拨日本主动惹起争端的么?你真的可以相信建成元吉堵在玄武门口的情况下,李世民还会忍耐么?

6.大国的确没有必要冒险,但时间资源更重要,所以根本不会打仗,这次钓鱼岛一定是收不回来的。你也就不要抱天真希望了,并且我也支持政府继续采取实际上忍耐的决定。不信我们过3个月看结果说话。

我也认为不会打仗。现在这俩国家,一个没有宣战权,一个坚决不开第一枪,怎么可能打起来呢?

但是不打仗并不等于钓鱼岛收不回来,比如黄岩岛,没打仗,不是也收回来了么?

7.美国可以搞点小动作,但最终必须给予实际上的让步,不让也得让。原因好几个:1.有核武器,没法搞中美大战,海空大战也不会出现,火拼几架飞机探探路可以;2.中美经济的深度一体化;3.中美在世界其它地方利益需要加强合作;4.两次世界大战给予人类的历史教训

那么你也同意美国不会介入中日战争,对吗?既然这样,还有什么可以担心的?为啥中国拿不回钓鱼岛?

美国不介入的情况下,日本根本没办法打仗。一是没胆量,二是他自卫队根本不能离开日本四岛,它就到不了钓鱼岛。那么日本海保和中国海监或者渔政,顶多大家玩玩碰碰船。我估计最有可能的情况就是,中国渔船在旁边打鱼,日本又不能抓,反正抓了也得放,有詹船长和香港保钓人士的例子在前面呢。那还有什么招?大不了就是中国渔政对日本海保喊话,让他们离开,而日本海保对中国渔政喊话,让俺们离开。大家互相喊喊,宣誓一下存在而已。日本到时候都不一定有胆子进12海里领海。中国渔政如果给日本面子,那么大家都不进12海里领海,就这么僵持着。虽然不算中国完全收回钓鱼岛,但如果把日本人的灯塔和别的标志去掉,换回中国自己的标志,那也马马虎虎就算收回来了。

个人猜测,10~20年之后,中国会与美国签订一份全面的政治经济军事协定,给予美国经济上的极大的优惠,同时承认美国在全球的统治,但基本上要退出东亚,这里包括韩台是肯定的,对日本至少是部分退出。这是一个可能性最大的一个和最好的一个结局,除非对手蠢到了家,或是顽固到了家。

承认美国在全球的统治,和让美国退出东亚,这两个是抵触的啊。不可能同时实现的。中国想让美国退出东亚,单凭自己的力量是不行的,必须联合欧洲俄罗斯以及亚非拉广大第三世界的力量。这种情况下,中国要合纵连横,总要考虑到那些跟自己联合的国家的利益,不可能承认美国在全球的统治。

中国对20年之后确定的目标,就是多极世界。美国欧洲俄罗斯中国都是一极,不再存在一个超级大国凌驾于别的各个极之上。而到时候可能中国和美国的经济总量也相当,军事力量也不相上下了。中国怎么可能还承认美国在全球的统治。当然是各个地区大国对各自的领域有更大的发言权。甚至那些地区中等国家,也能有对地区事务的发言权,例如沙特埃及伊朗土耳其对中东事务。巴西对南美事务。等等。只有在这个多极世界的口号下,才能联合最多的力量,才能使自己的目标比较容易实现。

家园 我突然想到那句话了

“信什么不信什么很重要”

家园 没到日本韩国那种程度吧

别的不说,例如日本金融相“自杀”一事,美国嫌疑就很大啊。相信美国不敢在中国干这种事情。

家园 为什么不能是鬼子退让?
家园 一个没有宣战权,一个坚决不开第一枪,怎么打啊?

咱们追求的目标就是,不打仗也能收回钓鱼岛,嘿嘿。黄岩岛不是没打仗就收回来了吗。

日本如果想打仗,首先要修改自己的和平宪法。但是它一旦修改了宪法,那么破坏二战后秩序的帽子就给日本戴上了,到时候就是日本想打第三次世界大战了。中国根本没有别的选择,只有奉陪到底这一条路。

所以,是否打仗,主动权完全在日本手里。你在这里说“让”,没有用啊。

家园 纪念918,勿忘国耻。也牢记面对某些对手,退让不得!

中国已经搁置争议三十多年了啊,还不算让么?但是日本是怎么表现的,得寸进尺啊,要把钓鱼岛国有化了。

面对这样你退一步他就进一步的对手,你退一步换来的可不是海阔天空,而是自己的空间进一步缩小,最后只能被逼到死角。牢记918退让的教训啊。

马上就是918纪念日了,中国可不能连续两次犯同样的错误啊。

纪念918,勿忘国耻。也牢记面对某些对手,退让不得!

纪念918,勿忘国耻。也牢记面对某些对手,退让不得!

纪念918,勿忘国耻。也牢记面对某些对手,退让不得!

家园 注意它的国有化是跟它自己的国民买,不是跟中国买

而且他的特使也对中国政府说明了,承认钓鱼岛主权争端。

918的教训不是退让,如果真的要打战,诱敌深入也是一步好棋。

918的教训在于国家分裂,没有认真发展工业。

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