主题：【原创】话说粽子（二） -- 晨枫
家园 歼10至今仍装备进口的发动机 装备涡扇10的歼10B至今仍未服役。
总是鼓吹“省钱”是不对的。有些钱不该省，钱省下了，心脏病来了，划算吗？
- 复 走完不容易啊
家园 地多不差钱 话说中航沈阳黎明50年代建设的宿舍区上个月刚刚拍出一小块地，1500平方米卖了三千万，地价是一平米两万！50年代宿舍区一共5个大院，每个大院6万平方米，就是说一个大院就值10个亿，黎明刚刚卖完一个大院－－拍出去的这块地是这个大院的最后一块地，手里还剩四个大院。
而且这些地都是纯住宅用地－－本来是六个大院，50年代规划时就特地留出一个大院的面积建学校等公用设施。
而且征地也没多少钱，当初规划得好，那些大院中间都是巨大的绿化空地，即使是老美那里我都没见过如此空旷的住宅区。
这只是50年的宿舍区，黎明还有60年代，70年代，80年代建的宿舍区呢。。。
这还只是黎明一个工厂，中航下面多少工厂呢，在沈阳就一大把。。。
- 复 走完不容易啊
家园 沈飞静态研发费可能不需要这么多，动态不好讲 现有方案是保守的，一些子系统尽量用现有的或J20的，另外人力成本比老美还是低不少。
但动态地讲，成本确实可能超标。主要是时间节点难以确保。如果拖延严重，成本就会象滚雪球那样迅速增加。
现在J20是军方项目。所有的资源都是优先确保J20的，尤其是发动机研发，WS15显然是第一优先。这对沈飞很不利。
家园 个人感觉，兔子肯定有款先进中推藏着呢 粽子肯定不会用RD33，所以现在以落后的RD33来论证粽子机如何为时尚早，关键就是这款中推性能如何，能否接近，达到还是超越美帝的F414。不是有句话嘛，只要发动机牛B，砖头都能飞。。。
先回顾下兔子的中推，最早自研的中推据说是WS12，山寨美国F404，由624所94年完成核心机研制，给沈飞的双中推战斗机用，后来沈飞去山寨Su27，双中推战斗机下马，连带WS12失去装机对象下马，624的人去研制J20的配套动力大推WS15，据说WS15在09年完成核心机研制，后续交给606所。现在的问题是，624所目前在干什么？
兔子后来又研制了一款中推WS13，05年左右开始上马，由黎阳厂生产，据说10年左右已经开始装在枭龙上试飞，进度这么快，有两个可能：第一，WS13就是RD33的山寨货，可能用了少量WS12的技术，但没有大的改动；第二个可能，WS13用WS12核心机＋RD33的风扇，都是成熟技术，所以进度很快，网上有篇关于WS13的文章，不知真实性如何：
从现有公开的文章看，其风扇为3级，高压压气机8级F404是风扇3级高压压气机7级，RD33是风扇4级高压压气机9级，所以如果本文为真，那么WS13更接近F404，说明WS13不是100％山寨RD33，甚至可能跟RD33什么关系都没有，就是WS12复活。
624所近期的八股文里出现这么一句：
通过对前期某型中等推力涡扇发动机畸变试验的经验以及对国内外相关研究资料的收集整理，提出了适应中等推力涡扇发动机畸变试验的测试布局前期某型如果是WS12，这句话就是说，在WS12试验的基础上，制定了新的中推的试验方案，而这个新中推还没开始试验。为什么要有新方案，显然就是有新中推在研制，而且应该不是WS13，因为WS13都装机试飞了。而前期某型如果是WS13，那么肯定是有新中推在研制。
另外黎阳新建了中推的试验设备：
8月22日，中航工业黎阳装试分厂改造完成的航空发动机试车台首次点火试车成功。改造后的试车台既保留原有涡喷发动机试车系统，又具备了中等推力涡扇发动机进气加温试车的能力。同理WS13已经装机试飞了，建这个干什么，还是指向有一款新的中推。
关于新中推，08年珠海航展上有展板公布了一台中推，推力9吨半，涵道比0.6，但后来就没有消息了，甚至该项目是否上马都没有确切消息。现在又有小道消息说新中推推力是11吨，9吨半的是WS13改进型，给枭龙和外贸粽子用，这个消息是否准确尚不能确定。
再看624所总师近期的文章，认为急需中推作为无人战斗机的配套动力，所以粽子的发动机看来要通过无人机动力来立项。
重点突破中等推力涡扇发动机。。。技术，填补无人机动力型谱空白。。。无人作战飞机的发动机，一方面可以在现有的先进中等推力涡扇发动机核心机基础上，研制无人作战飞机专用动力装置。这种发展方法，技术风险较小，成本可控。另外一方面可以发展新一代的具有低油耗、大过载、矢量推力、隐身性能好等特点的先进航空发动机。624的规划是先进中推的第一步是在WS12的基础上发展，第二步是研究更新一代中推。现在的问题是，如果WS13只是RD33的山寨货，那么第一步还没走。如果WS13就是在WS12的基础上搞的（如上所述，这个可能性也是不小的），那么第一步已经基本完成了，而第二步应该快开始了，低油耗、大过载、矢量推力、隐身性能好的发动机给粽子用太合适了。624所搞中推本来就有经验，而且现在还有WS15的技术，搞中推应该熟门熟路。
家园 但愿如此，但愿如此
家园 美的就是好的 觉得“粽子”比歼-20好看多了，正所谓最邪恶的武器就是最美的武器。所以还是看好“粽子”。
另外发现，北方设计的115、116比054系列漂亮，虽然功能上、发动机上落后。
家园 我觉得粽子反映了TG上层建筑的一些基本缺陷 先上花。
拜读晨大几篇关于粽子的文章以及河友转来天涯高手的分析，感觉粽子其实就是个饭票工程，当初决策者根本没有像J10那样放手一搏的想法，而是找个借口开个工程然后大家吃个十几二十年。跟其他行业大小国企领导的思路如出一辙。这反映了TG上层建筑的一些基本缺陷。
很多人大骂粽子之烂之后，往往欣慰地加一句：反正这是中航带资承包的，跟国家无关。其实，中航是百分之一百的国企，中航的钱也是国家的钱。这个问题的深层含义在于社会资源的分配规则。如果粽子决策方向有缺陷，损失的也是国家的钱，浪费的也是社会财富。当前社会资源越来越集中到政府和国企手中，如何分配这些资源已经成为制约社会发展的重大问题。马克思说上层建筑对经济基础有反作用，我感觉现在就是这样。