主题：【原创】话说粽子（二） -- 晨枫

粽子前起采用空军战斗机上少见的双轮，而这几乎是舰载战斗机的特征，这引起人们极大的兴趣。考虑到沈飞是负责歼11舰载化的地方，粽子上舰的可能性着实不小。甚至有人猜想，粽子属于中航自费项目，没有得到空军的支持，是否可能出现“飞豹第二”，由海到空呢？

在70年代，美国海军和美国空军同时采取高低搭配的路线，美国空军的高低搭配是F-15/F-16，美国海军的对应是F-14/F-18。但美国海军的高低搭配和美国空军的高低搭配实际上有微妙但重要的不同。美国空军的高低搭配由分工来定位高端、低端，高端战斗机制空为主，低端战斗机对地攻击为主。所以F-15和F-22是制空战斗机，F-16和F-35是战斗轰炸机。F-16擅长格斗空战虽非偶然，但对于美国空军来说是锦上添花，但这个锦上之花对于盟国空军至关重要，也是F-16成为现代最成功的战斗机的重要原因，另一个原因当然就是相对容易承受的价格。F-16在设计上要求具有很大的航程和载弹量，空战方面只要求视距内用红外制导的近程空空导弹和航炮作格斗空战的能力，所以最终的F-16比战斗机黑手党设想的要更重，以后当然越来越重，早已不复轻巧。

美国海军的高低搭配实际上更加接近苏联模式，也就是区域联防，分段把守。高低搭配由航程和作战空域来定位高端、低端。在F-14/F-18的搭配中， F-18强调均衡的作战能力，不仅要求具有很强的空战能力，也要求具有很强的反舰、对地攻击能力。和F-16不同的是，F-18不仅机动性好、擅长格斗，而且从一开始就具备接近F-15的超视距作战能力，甚至先于F-14而具备发射AMRAAM的能力。和米格-29不同的是，F-18从一开始就适合挂载各种反舰、对地攻击武器，所以在A-6攻击机退役的时候，F-18并不费力地就接替了A-6的反舰、对地攻击任务。当然，F-18均衡作战能力是有代价的，代价就是航程。

美国海军采用不同于美国空军的高低搭配原则是有原因的。美国空军主要在大陆上作战，战线、目标相对明确，争夺制空权然后转入对地攻击是有效而且可持续的作战模式，所以可持续的进攻性制空权至关重要。美国海军主要在大洋上作战。大洋是开放的，舰队是机动的，漫无节制地全面夺取大洋制空权既无必要也不可能，但一旦舰艇被击沉，海空的战斗就结束了。航母的首要问题是发现和不被发现，一旦进入决战则集中海空力量全力以赴，务求一击夺命，而不是争夺制空权然后转入反舰攻击。所以舰载航空兵的第一任务是舰队防空，层层拦截，F-14担任外线防空，F-18担任内线防空，难怪和苏联模式有莫大的相似之处。和苏联空军用专用攻击机担任对地攻击相似，美国海军航空兵的反舰和对地攻击由A-6、A-7攻击机担任，A-6、A-7退役后转由F-18兼任。不过F-18有一个大问题：航程太短。大大放大的F-18E在很大程度上解决了航程问题，但放松对空战格斗的要求，过载能力由经典型F-18的9g下降到7.6g。宽大的空间还提供了改装潜力，EA-18G电子战飞机不仅替代了EA-6B，还具有F-18E的空战和对地攻击能力。

但是沈飞从海粽子入手是有问题的。粽子的生命力不在于立项成活，而在于形成批量，向规模要经济。舰载战斗机最大的特点是一个顶俩，即使牺牲其他性能，也要使武器系统的能力最大化，在一次出击中就能尽可能多地拦截来袭的空中目标。另一个特点是航程较大，留空时间较长。海上没有备降机场，只有回到航母才能降落。另外不仅为了在最大距离上拦截来袭空中目标，也为了不使自己行踪暴露航母的确切位置，舰载战斗机需要在远离航母的地方巡逻。这些都要求很大的航程和留空时间。新歼由于设计条件约束，很难在保持隐身的同时在火力和航程之间兼顾。美国F-18牺牲航程，换取强大火力，那是有F-14罩着。考虑到中国航母的作战环境，独当一面的话还是重型战斗机更加合适。另外，在可预见的将来，中国的航母的数量有限，对舰载战斗机的数量需求有限，借用舰载战斗机保证基本批量以降低成本是一条羊肠小道，没有至少5、6艘航母，根本没有高低搭配的需求，只有美国海军才能实现低端舰载战斗机的规模经济。

另外，“飞豹”的时代是中国饥不择食的时代，只要有适当的生命力，任何比歼-6、强-5更先进的项目都有存活的理由。现在不同了。半隐身的歼-10B在相当长一段时间都足够有效，粽子只有比歼-10B有更高的效费比或者歼-10B无法比拟的杀手锏才能争得空军的宠幸。在出口问题上，沈飞也只有赢得中国空军的大宗订单，才有可能赢得大宗出口，外国空军的采购量小，不足以支撑备件、升级等长期保障问题。在粽子问题上，沈飞应该专注于空军的需求，不要过于考虑曲线救国。真正的关口是不能绕过去的，绕来绕去，最后还会回到同一个地方。用四代空空加三代空地来避开“中型战斗机陷阱”是可能的，但只有靠实力和实干才能终得正果。沈飞加油。

先上花。

拜读晨大几篇关于粽子的文章以及河友转来天涯高手的分析，感觉粽子其实就是个饭票工程，当初决策者根本没有像J10那样放手一搏的想法，而是找个借口开个工程然后大家吃个十几二十年。跟其他行业大小国企领导的思路如出一辙。这反映了TG上层建筑的一些基本缺陷。

很多人大骂粽子之烂之后，往往欣慰地加一句：反正这是中航带资承包的，跟国家无关。其实，中航是百分之一百的国企，中航的钱也是国家的钱。这个问题的深层含义在于社会资源的分配规则。如果粽子决策方向有缺陷，损失的也是国家的钱，浪费的也是社会财富。当前社会资源越来越集中到政府和国企手中，如何分配这些资源已经成为制约社会发展的重大问题。马克思说上层建筑对经济基础有反作用，我感觉现在就是这样。

但是要在以后同成飞陕飞的竞争中不落于下风，必须有开发新一代机型的能力，粽子是保持研发能力的一个必要过程。

觉得“粽子”比歼-20好看多了，正所谓最邪恶的武器就是最美的武器。所以还是看好“粽子”。

另外发现，北方设计的115、116比054系列漂亮，虽然功能上、发动机上落后。

对国家和军队来说，成飞一家独大别无分店，是一个灾难。

F-35研发至少600亿美元，沈飞厉害，只要一半，那也是300亿啊。沈飞自己拿得出吗？中航拿得出吗？

现有方案是保守的，一些子系统尽量用现有的或J20的，另外人力成本比老美还是低不少。

但动态地讲，成本确实可能超标。主要是时间节点难以确保。如果拖延严重，成本就会象滚雪球那样迅速增加。

现在J20是军方项目。所有的资源都是优先确保J20的，尤其是发动机研发，WS15显然是第一优先。这对沈飞很不利。

话说中航沈阳黎明50年代建设的宿舍区上个月刚刚拍出一小块地，1500平方米卖了三千万，地价是一平米两万！50年代宿舍区一共5个大院，每个大院6万平方米，就是说一个大院就值10个亿，黎明刚刚卖完一个大院－－拍出去的这块地是这个大院的最后一块地，手里还剩四个大院。

而且这些地都是纯住宅用地－－本来是六个大院，50年代规划时就特地留出一个大院的面积建学校等公用设施。

而且征地也没多少钱，当初规划得好，那些大院中间都是巨大的绿化空地，即使是老美那里我都没见过如此空旷的住宅区。

这只是50年的宿舍区，黎明还有60年代，70年代，80年代建的宿舍区呢。。。

这还只是黎明一个工厂，中航下面多少工厂呢，在沈阳就一大把。。。

从舰载机和航母的观点上面来看，目前中国可能采用的航母，比如说6万吨左右的航母，使用中型舰载机是战斗力最大化的选择。

如果未来航母发展为8万吨以上的大型或是超级航母，才能有效的使用重型舰载机。

粽子肯定不会用RD33，所以现在以落后的RD33来论证粽子机如何为时尚早，关键就是这款中推性能如何，能否接近，达到还是超越美帝的F414。不是有句话嘛，只要发动机牛B，砖头都能飞。。。

先回顾下兔子的中推，最早自研的中推据说是WS12，山寨美国F404，由624所94年完成核心机研制，给沈飞的双中推战斗机用，后来沈飞去山寨Su27，双中推战斗机下马，连带WS12失去装机对象下马，624的人去研制J20的配套动力大推WS15，据说WS15在09年完成核心机研制，后续交给606所。现在的问题是，624所目前在干什么？

兔子后来又研制了一款中推WS13，05年左右开始上马，由黎阳厂生产，据说10年左右已经开始装在枭龙上试飞，进度这么快，有两个可能：第一，WS13就是RD33的山寨货，可能用了少量WS12的技术，但没有大的改动；第二个可能，WS13用WS12核心机＋RD33的风扇，都是成熟技术，所以进度很快，网上有篇关于WS13的文章，不知真实性如何：

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F404是风扇3级高压压气机7级，RD33是风扇4级高压压气机9级，所以如果本文为真，那么WS13更接近F404，说明WS13不是100％山寨RD33，甚至可能跟RD33什么关系都没有，就是WS12复活。

624所近期的八股文里出现这么一句：

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前期某型如果是WS12，这句话就是说，在WS12试验的基础上，制定了新的中推的试验方案，而这个新中推还没开始试验。为什么要有新方案，显然就是有新中推在研制，而且应该不是WS13，因为WS13都装机试飞了。而前期某型如果是WS13，那么肯定是有新中推在研制。

另外黎阳新建了中推的试验设备：

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同理WS13已经装机试飞了，建这个干什么，还是指向有一款新的中推。

关于新中推，08年珠海航展上有展板公布了一台中推，推力9吨半，涵道比0.6，但后来就没有消息了，甚至该项目是否上马都没有确切消息。现在又有小道消息说新中推推力是11吨，9吨半的是WS13改进型，给枭龙和外贸粽子用，这个消息是否准确尚不能确定。

再看624所总师近期的文章，认为急需中推作为无人战斗机的配套动力，所以粽子的发动机看来要通过无人机动力来立项。

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624的规划是先进中推的第一步是在WS12的基础上发展，第二步是研究更新一代中推。现在的问题是，如果WS13只是RD33的山寨货，那么第一步还没走。如果WS13就是在WS12的基础上搞的（如上所述，这个可能性也是不小的），那么第一步已经基本完成了，而第二步应该快开始了，低油耗、大过载、矢量推力、隐身性能好的发动机给粽子用太合适了。624所搞中推本来就有经验，而且现在还有WS15的技术，搞中推应该熟门熟路。

非常赞同，不论先进程度如何，但凡能走完全过程，都不容易。真走完了，意味着上了台阶，跟别人的差距是百分比的问题而不是数量级的问题。

个人觉得这句话不能赞同。 总觉得是某种为保住沈飞而进行游说用的说辞。 潜台词似乎是“如果没了沈飞，成飞一定会一家独大，对国家和军队是个灾难”。 但这里似乎有逻辑漏洞啊，没了沈飞，难道成飞一定会一家独大吗？ 除了扶植沈飞烂泥上墙，就没别的办法了吗？

固然，从用户的角度来说，供货商一家独大是不利的。 比如各大电信运营商在设备采购招标的时候，有意识地从不少于三家供货商采购。为的就是避免在一棵树上吊死，将来为供货商绑架。

猛一看似乎中国的军备采购也应该采取相似的策略才对，但其实不然。 首先，我们要深究一下采取这种策略的深层原因 -- 买家（电信运营商）对卖家（设备供货商）的控制能力如何。

现在的情况是运营商和供货商是各自独立的法人，供货商真拿你一把，运营商也没什么好办法，只能下次设备采购时才有机会打击报复。

假设一下，某设备供货商为某运营商的全资子公司，比如，中国电信全资控股华为，华为董事会和运营班子全部为电信委派。 100%采购又如何？ 你华为的头敢拿我一把，一张委任状就灭了你，纪委也行啊。

相应地，空军对成飞的控制能力是有限制的，但是，国家对成飞的控制那可是100%的。 在如此强的控制下，分散采购的必要性是否真的那么必要？

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下面说说对如何避免一家独大的可能的应对方法。

两个团队，一强一弱，为避免一家独大

1. 抑强扶弱，奬懒罚勤，强行拉平。 好处是可以避免一家独大，坏处大家也应该能明白吧。

2. 灭弱分强。可以优化资源效率，减少浪费，同时以强者为种子，分蘖出两个团队，同时用弱者腾出来的果位（编制、职位、待遇等等）奖励有功人员并把在竞争中经过锻炼的强者放到更高的位置以做出更大的贡献。

好比战争年代，你一个团长如果有本事像李云龙那样搞来几个团的队伍和装备，那你就可以整个师长干干。至于手下的营长，每人分一个团的兵力整个团长干干也是应该的。那是人家的本事。 凭什么非要把人家的兵力划拨到其他部队，能搞来一个团队伍的营长凭什么不能提上来当团长？

3. 培养第三支队伍。找到有潜力团队（一个或多个），加强或整合后让其加入竞争，三家竞争，能做到两家强固然好，如果不行，两家弱的话，至少可以给原来弱的那一家以鞭策或者说威胁，别以为少了你地球就不转了。