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主题：【原创】关于歼-15满载起飞的讨论 -- 桃子甜
家园 【原创】关于歼-15满载起飞的讨论 这几天，铺天盖地的消息庆祝J-15在辽宁号上的成功起降。这是好事，是个里程碑，不过也确实不是什么大事，以后的路还很长，还得一步一步地走。
J-15是可用的飞机，在四代舰载机和国产航母服役前，也是我们的主要力量。
辽宁和J15最关键的问题是，滑跃甲板可以起飞，但是做不到满载（满油，满弹）起飞，Su-33就只能限制在28吨，而su-33在陆地上，可以到33吨以上，5吨油和弹的区别对于战斗力的影响是不言而喻的。
J-15空有3000公里的航程，可是现实是，带满了油，弹就不够，尤其是对舰的蛋蛋，都是上吨的大家伙，对地也不小，就是空空中距蛋，随着射程的增加，也有加大的趋势。您老去旅游的吗？
带满了蛋，油就不够，导致作战半径和滞空时间都不够，导致飞机的出勤率上升，效率下降。伙伴加油固然是一个办法，但辽宁上本来就带的飞机不多，还得匀几架出来当加油机，也不是好方案。
当然，咱们也没指望辽宁在大洋上去对抗美帝，科研训练舰么，还是也摸索经验，技术验证为主，不过，要是有什么办法能解决J-15的最大起飞重量，让它们能满载起飞，对战斗力的提升还是事半功倍的。
办法么，就是火箭助推起飞。咱不是还没有大弹弓么，咱有火箭啊。
先看图
[IMGA]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3_jKweltyqWuPuZnHXmfk67jzwhNEFLamVe-MmT19baGM2xz0[/IMGA]
其实，这个不是什么新技术，新概念，五六十年代各大国都试过。冷战的高峰，北约对核打击下西欧机场的可用性很悲观，催生了很多垂直，短距起飞的技术，鹞式就是其中成功的一例。
外链图片需谨慎，可能会被源头改美帝也在战术运输机上用过，C-130上绑上火箭，可以实现满载短距起飞。
外链图片需谨慎，可能会被源头改还有更绝的，直接把战斗机像发射无人机一样发射出去，像这样。
[IMGA]https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQXpaPYPQy46f4KBys9WnHtU5l8pa3TpNvJyhlNSE_JNbdvlmt8[/IMGA]
机场没了，我们哪都能起飞，什么，你说降落，核战争都打起来了，你八成也是壮士一去不复返了，降落的事，就不讨论了，呵呵。
还有轰炸机
[IMGA]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRor6euvNL2m5QzvjSmahmPpWfSr84IdYvxAd_eEmNfD08EzkcyKQ[/IMGA]
那么，J-15能不能绑火箭呢？
我看可以，助推火箭的推力大，一般的挂架不行，再说，挂架上要挂蛋蛋。
在翼根，把火箭连到机体的主要成力结构上，起飞后，就可以抛掉。 起飞的速度不高，也不用搞成保型，只要把飞机加速到满载起飞的安全速度就行，一次性，用了就抛掉。
一般情况下也不用，二级战备以上，需要满载起飞，就可以用。可以省点费用。
大家以为如何？我的这块砖是扔出来了，大家砸玉吧。
家园 估算一下火箭助推器推力和重量下限吧 印象中F１８E／F的着舰重量１３０节，起飞速度应该高些，因为更重，放宽要求算J１５的起飞速度也是１３０节，即时速２４０公里多点，７０米／秒
如果要后点起飞，１９５米（印象，不保证准确），如没跳板，匀加速简化下，要达到此速度，加速度需要１２。５６米／秒平方，滑跑时间５。６秒。
飞机推重比至少１。２５
前点起飞长度１００米（印象，不保证准确），同样简化计算，无跳板需要加速度２４。５米／秒方，滑跑时间２。８６秒，推重比至少２。５左右。
J１５／SU３３满载重量 ３３ 吨，最大推力２５吨，远不能达到上述指标。
假设用一次性火箭助推器，为便宜肯定固体了，按最好的固体火箭比冲２６９秒（航天飞机火箭助推器数据）
火箭重量（不算壳体的话）＝火箭推力 X 燃烧时间／比冲
算 燃烧时间＝滑跑时间
推算来
理想推重比＝（火箭推力＋发动机推力）／（火箭重量＋飞机重量）
代入火箭重量和燃烧时间公式
火箭推力＝（理想推重比 X 飞机重量－发动机推力）／（１－理想推重比 X 滑跑时间／比冲）
代入J１５／SU３３数据，
得没有跳板
后点起飞需要火箭推力 １６。７吨，火箭重量０。３５吨
前点起飞需要火箭推力５９吨，火箭重量 ０。６３吨
（谁给验算一下）
以上有很多简化，低估起飞速度，没算阻力等等，但这数应该数量级应该没错。说实话我本来觉得不可能，想不到算起来理论上还成，当然实际上恐怕还是很难，想想巨大的火箭喷焰怎么处理？弧型挡板往上走？
家园 这个毛估靠谱，几点修正。 在数量级上靠谱，我觉得几个地方可以讨论。
1. 没有考虑滑跃甲板的作用。如果有数据的话，可以比一下J-15没有滑跃甲板的起飞速度，和有滑跃甲板的起飞速度的区别。貌似很大。这样的话，火箭要不了那么大。我感觉，10吨级别的推力，应该就够了。太大，承力，传力都是问题。
2. 火箭喷焰的问题不大，这不是垂直起降，火箭喷焰朝后，不是向下，甚至可以有一个小的向上的角度。
官泄两点，J-15转场航程3000公里，可作战半径只有700公里，一般转场不带弹，满油。如果执行空优任务，带4中两近，满油加副油箱，作战半径应该至少有1000公里。差别在哪呢？我觉得还是在起飞重量上。
至于195米的起飞点能不能以最大起飞重量（和陆上的最大起飞重量一样）起飞，我个人持怀疑态度。是，有滑跃甲板，不会差那么多的。
家园 其实这个技术很老了。再来几张图大家看看 看看下面这些机型，就知道这个火箭助推不是什么新鲜事，技术上也说不上有很高的难度。
Su-7
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个看起来像Mig-21
外链图片需谨慎，可能会被源头改A-4
外链图片需谨慎，可能会被源头改来个特写大家看清楚一点。幻影IV JATO Rockets
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 你的观点有点片面了，歼-15可以满载起飞 一些人认为，滑跃起飞时重量有限，因此战斗力有限。事实上，即使是“库兹涅佐夫”采用12度滑跃甲板，在甲板风的帮助下，苏-33也可以从重载起飞点满载起飞，从前部短起飞点实现正常重量甚至满载起飞。当然，在后一种情况下，满载起飞的高度距离海面只有20米到25米，比较危险。
“辽宁”舰的滑跃甲板为14度，并且是经过复杂计算后确定的抛物曲线，在使用同一机型时，可以增加10%的起飞重量，也就是说，苏-33即使从“辽宁”舰的短起飞点满载起飞，距离海面的高度也能控制在35米以上，完全可以满载起飞，并且安全性能也会提高。同理，基于同一原始机型发展改进而来的歼-15完全可以实现满载起飞。
至于是否需要满载起飞，那要看航母出航的目的是为了什么，如果是为了作战，可以满载起飞，如果是为了训练，没必要满载起飞。因为制约舰载机挂载能力的因素还有一个正常着舰重量与最大着舰重量的限制，正常着舰重量与最大着舰重量的差距越大，舰载机的挂载能力就越强，战斗力也就越强；反之，舰载机的挂载能力就越小，战斗力也就弱一些。由于苏-33的正常着舰重量与最大着舰重量的差距不是特别大，所以平时训练的话很少满载起飞，如果是作战的话，因为作战过程中必然要消耗掉一部分挂载弹药，所以肯定会满载起飞，可惜的是苏-33至今没有参加过实战，所以你看不到它满载起飞的样子，歼-15估计将来也会采取这样的思路。
制约苏-33和歼-15战斗力因素的是挂载重量，而不是满载能力，苏-33和歼-15都可以满载，即使是滑跃甲板航母也能满载，但是由于苏-33和歼-15本身是重型舰载机，自身重量大，挂载能力小，所以战斗力也就不如美国的F/A-18/F。增强两者战斗力的方法是减小其机身结构重量，以增大弹药挂载能力。
所以，苏-33和歼-15的战斗力弱是因为它们的挂载重量小，而不是因为它们不能满载起飞。
家园 舰船12期上有一篇文章 苏联试飞数据，库兹涅佐夫号上，苏33在在195米跑道、25摄氏度、7节甲板风条件下可以实现32.2吨最大起飞重量，105米跑道可以实现29.8吨。固定翼预警机机也具备滑跃起飞的可能性，举的例子是早期的E2A在134米的滑跑距离上直接起飞，毛子也曾造过一架固定翼预警机，并在库兹涅佐夫上成功起飞过。
