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主题:【原创】关于歼-15满载起飞的讨论 -- 桃子甜

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家园 【原创】关于歼-15满载起飞的讨论

这几天,铺天盖地的消息庆祝J-15在辽宁号上的成功起降。这是好事,是个里程碑,不过也确实不是什么大事,以后的路还很长,还得一步一步地走。

J-15是可用的飞机,在四代舰载机和国产航母服役前,也是我们的主要力量。

辽宁和J15最关键的问题是,滑跃甲板可以起飞,但是做不到满载(满油,满弹)起飞,Su-33就只能限制在28吨,而su-33在陆地上,可以到33吨以上,5吨油和弹的区别对于战斗力的影响是不言而喻的。

J-15空有3000公里的航程,可是现实是,带满了油,弹就不够,尤其是对舰的蛋蛋,都是上吨的大家伙,对地也不小,就是空空中距蛋,随着射程的增加,也有加大的趋势。您老去旅游的吗?

带满了蛋,油就不够,导致作战半径和滞空时间都不够,导致飞机的出勤率上升,效率下降。伙伴加油固然是一个办法,但辽宁上本来就带的飞机不多,还得匀几架出来当加油机,也不是好方案。

当然,咱们也没指望辽宁在大洋上去对抗美帝,科研训练舰么,还是也摸索经验,技术验证为主,不过,要是有什么办法能解决J-15的最大起飞重量,让它们能满载起飞,对战斗力的提升还是事半功倍的。

办法么,就是火箭助推起飞。咱不是还没有大弹弓么,咱有火箭啊。

先看图

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其实,这个不是什么新技术,新概念,五六十年代各大国都试过。冷战的高峰,北约对核打击下西欧机场的可用性很悲观,催生了很多垂直,短距起飞的技术,鹞式就是其中成功的一例。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

美帝也在战术运输机上用过,C-130上绑上火箭,可以实现满载短距起飞。

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还有更绝的,直接把战斗机像发射无人机一样发射出去,像这样。

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机场没了,我们哪都能起飞,什么,你说降落,核战争都打起来了,你八成也是壮士一去不复返了,降落的事,就不讨论了,呵呵。

还有轰炸机

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那么,J-15能不能绑火箭呢?

我看可以,助推火箭的推力大,一般的挂架不行,再说,挂架上要挂蛋蛋。

在翼根,把火箭连到机体的主要成力结构上,起飞后,就可以抛掉。 起飞的速度不高,也不用搞成保型,只要把飞机加速到满载起飞的安全速度就行,一次性,用了就抛掉。

一般情况下也不用,二级战备以上,需要满载起飞,就可以用。可以省点费用。

大家以为如何?我的这块砖是扔出来了,大家砸玉吧。

家园 航母上搞这玩意儿安全性太差
家园 所以辽宁舰的定位很准

现在就是科研舰,训练舰。

以后可以成为双航母编队的B角。

至于这个满载起飞的设想,和@月色溶溶的降落的想法有其曲同工之妙。

月色溶溶:【原创】陷坑法舰载机着舰

不过她的方法从原理上不可行,而火箭加速法从成本上更不可行。因为火箭加速法,肯定比俩个飞机相互配油更贵。

家园 想复杂了

CV16就是个训练舰,形成战力还要靠自建弹射舰。

家园 如果弹弓问题一直没解决的话

真到了刺刀见红的时候就可以考虑了,现在可以预研作技术储备。

家园 看看用J-15干什么

一、对地攻击

1、对岛屿作战

2、对陆地城市(重要工厂、交通枢纽、标志性建筑、居民区)或者要塞(军港、机场、弹药库、预设阵地)作战

二、反舰

1、航空母舰(预设立场:打击MD以外的航母;和MD在海上死磕?咱还是别拿鸡蛋去碰石头了,我们要打,也要捡软柿子捏)

2、其它大型军舰

3、潜艇

三、制空,目的就是一个,保护航母舰队

在可以预见的未来20年里,我看只有制空这个任务,最可能让J-15来干干。

家园 作为外行,表态支持!
家园 烧甲板的问题更严重吧

火箭的喷气温度肯定大大超过飞机发动机。对飞行甲板的烧蚀问题没法解决吧。

家园 我觉得没必要折腾这些个。

要明确的是辽宁的定位。

辽宁肯定是不指望对抗MD的航母群的,在现阶段,除了科研训练刷经验之外,实际可能的战斗任务也就是舰队防空而已,而且对手也是属于比较一般的陆基空军。在这种想定环境下,满油轻弹应该是可以接受的。

如果打击较弱的海军,半油全弹也是够用的。

真要想满油满弹全状态出击,还是指望大平板+弹弓。

家园 火箭助推并非天方夜谭,达索也干过的。有图为证。

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使用关键字JATO/RATO进行搜索,会发现这是一种曾经有普遍应用但已淘汰的技术。据说早期喷气飞机特别航母舰载机因为推力不够常用火箭助推。也有说在伊朗美国大使馆事件中,美国曾经想过让运输机通过反相的助推器降落在体育场内(=.=)

老实说瓦妈出来试航的时候我也考虑过相同的想法,利用短距一次性助推火箭将满载J-15或是固定翼预警机推上天。不过既然这并不是什么新想法,也不是什么高度机密的火星科技,想来军方的研发人员也不可能没有考虑过。与陷坑式降落不同,火箭助推在技术上没说的肯定可以实现,但这玩意在陆地上是没什么可说的,上舰之后对甲板的高温烧灼以及使用上的安全都会成为大问题,成本方面估计也不太适合经常性地使用(一次性用品啊)。目前来看确实不是太适合J-15。

家园 有一种方式叫做伙伴加油

有一种方式叫做伙伴加油,对于一些长距离的任务,可以考虑一架满载武器半油起飞,另一架减少武器满油起飞。

升空后用伙伴加油方式将任务机加满,加油机随后返航。

这样就能暂时满足当前的需要。

对于短距离任务,半油也是可以接受的。

长期来看,还是要上弹弓,否则大型预警机上不去。攻击范围大打折扣。

中国的很多事情,都是先填补空白,解决有的问题,再研究自己到底需要什么,然后改进。小步快跑,总比一步登天更有效。北斗是最好的一个例子。

总想着一步登天,就是三哥现在的困境。

呵呵

家园 没必要搞那么复杂,空中加油就行了

弹要带满,油不必

家园 为什么不能搞个足够粗大的橡皮筋--真正弹射
家园 挺好啊,就是起飞成本高了一点

不过考虑到可以不用再另外起飞加油机和只在HighLoad的时候使用,应该也不算贵。

烧甲板问题不大,已经有斜坡了,直着往后喷,给个加速度就行。

有个应急的方法,总比阿根廷的五月二十五号,好不容易等到机会,却因甲板上通风量不足,无法让满载超军旗起飞,坐失战机强。

家园 就是这个意思。

等弹弓国妈服役了,当然就不用了,可这个过渡期,至少5年,也许要十年。

这个是战力的倍增器,可以让J-15一个顶俩。

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