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主题：腐败可能不亡党但是肯定亡国 -- 子玉
家园 腐败可能不亡党但是肯定亡国 [原创 2012-12-24 8:57:06] 字号：大 中 小
张维迎最近又一个高论，叫做“腐败问题不解决可能亡党但不会亡国”。
这种书生之谈，实在是很可笑的。实际上，最可能的情况是亡国而不亡党。这个我可以随便就推给你看：
1. 首先要定义清楚什么叫亡党，什么叫亡国。这种文科的人自己完全没有逻辑架构，是不定义的。、
2. 按照张的定义，日本人进中国都没亡国，意思是指最后中国这个版图没有多少变化。同理，按照这个标准，就是只要这个党还在，还叫同一个名字，就不算亡党。
那么我可以很坚决地预测：腐败不可能亡党。因为不管这个腐败最后结果是啥，这个党这个名字的党，即便不再执政了，依然会有一些人保持这个党下去，所以党还在，不会亡党。
而亡国几乎是必然的，就是这个版图会改变，比如什么七块论，就是国家分裂，这个国名肯定是没了，西藏新疆啥的都没了。所以亡党不至于，亡国是必然的。
所以，按照文科老张的定义，应该是腐败问题不解决可能会亡国但不会亡党。呵呵。
家园 一般意义上，对共产党来说，所谓的亡党就是指丢失执政权。 家园 我猜他的亡国不是指的PRC 而是说改了国号，比如中国民国，满洲国什么的，说白了就是改朝换代的国体延续，甚至分裂成邦联什么的这个框架也仍然能存在，比如前苏那样的。反之，如果定义是针对PRC来说，亡国与亡党是一回事。
没看过他的原文，大致猜的。文人玩弄文字游戏的那一套。其实有话直说，这年头也不会拿他怎么样，连喝茶的勇气都没有，还不如不说，又不是反清复明那个年代。
家园 腐败既不会亡党也不会亡国 历史上王朝崩溃从来不是由于腐败，你看，和坤贪了那么多也不是问题。导致王朝崩溃有两个原因，1是由于财政破产，没钱包养，JB硬不起来，只好放权，造成中央政府权威弱化，各级官员与中央博弈；2是由于受到系统之外的强敌的战争压迫，有多少钱都不够，花多少钱也不能解决问题。
因此，不管怎么腐败，只要有钱，有钱能使鬼推磨，比如雇网络评论员，5毛一个贴子给钱，不要说几百万贴子，一天几亿个贴子也不过1亿元左右，一年花365亿元对10万亿GDP来说微不足道，系统内部的问题统统摆平，不会亡党。只要不亡党，怎么可能亡国（注意，不要头脑发热与美国发生战争）。
可能有人担忧：什么都要靠钱来解决，终有用尽的一天，那时就危险了。不过，这只是理论上的假设，现实上远不必担心，因为中国现在该收上来的钱都还没收，比如房产税，赠与税，遗产税等等，候补财源滚滚，钱不够再开征一二，今后几十年不怕没钱。
家园 威权体制下的腐败对政权合法性挑战不容小觑 现代人不是封建王朝时代的贱民，皇朝等级在王朝时代被视作教义一样的天意。资本主义时代在人的意识方面的作用，就是这些传统的政治地位与经济地位高度结合的王朝统治被视作对人性的压迫，人们渴望的是政治话语的自由表达和平等参与，这就是人们常说的“现代性”。工业资产阶级试图战胜传统贵族政权举出的口号就是民主平等自由，这已激发了史无前例的现代性，要想使人民的思想再复归过去的贱民状态，已不可能了，但资产本主义的统治者完全可以将政治与经济分割开来进行意识形态操纵，资本对生产要素的控制完全可以用市场的外衣掩盖起来，而政治的自由也可以不断释放出来以掩盖资本压迫和剥削的事实，因此资本主义社会必须做到政治高度发达，政治动员必须不断扩展，才能维持其合法性，因为传统的王朝威权不复存在，民众也不是过去贱民了。
威权主义体制下的腐败极易挑战民众的现代性，因为权力与经济的高度结合对经济剩余的榨取或窃取都已不可能为现代民众所接受。那种认为西方腐败也很严重因此国内腐败无关紧要的观点，就是没有看到西方民主体制和威权体制在应对权力与腐败问题上的背景条件上的区别。
简单地说就是，威权体制下对腐败问题的掩盖腾挪能力和余地相对于西方民主体制要有限得多。
家园 要注意到能源资源造成的约束 腐败会造成资源利用的无效，像癌细胞一样吞噬着机体的营养。
另外，资本只会选择生产率最高的个人和国家，放任腐败等于驱逐资本。经济战败的国家比军事战败的后果不逊色。
从你的理论上讲，无法遏制腐败，就也不可能约束官员，树立中央权威，一只腐败的军队是没有战斗力的。
所以，无论从历史经验、政党伦理、国家资本主义的发展还是政党组织能力来讲，遏制腐败的取向是不会变的。
家园 关键不是反腐，不是军队战斗力，而是中央集权能力的强化 现实上，现在所谓腐败已经非常厉害了，几十套房子，几亿元，大家也听多了，不以为奇了，早就有说隔一个有漏网的，你看动真格的反腐了吗？没有！搞个只是稍微做个样子也可以任他漏洞百出的财产公示制度还这么难产，你说是真格反腐？
可见，腐败不是要命的大问题。
要有效管理下面的官吏，如果他腐败，必然死心塌地，毫无廉耻，这样的人才能放心用，必要的时候还可拿他脑袋买人心。故此，谁敢不听话？大家不是有定向反腐一说吗？中央的权威大大的。否则，一大批海瑞一般，心高气傲，来来往往只好做的都是桌面上见得人的事，中央也每天唱高调，大家高调来高调去，那离免煮柿油也不远了，这是邪路。
你说“资本只会选择生产率最高的个人和国家，放任腐败等于驱逐资本”，意思大概是钱会见少，最后光光。你这是推向极端了。其实在历史上，哪怕情况是非常严重了，比如饿死三千万，国民经济濒临崩溃的边缘，稍稍纠一下偏，拨正航向，马上就又是中兴盛世，王朝从一个胜利走向更大的胜利。现在的腐败程度还远远不是问题，经济仍在高速发展，外国的钱想进来还不让它进，所以，大可以继续放任十年，二十年再说。
军队再没有战斗力，对付卖菜刀实名制，IC身份证全国联网检索，处处防盗视频监控下的一帮P民那还是足足有余。历史上，八旗兵战斗力早没了，太平天国的时候就靠湖南安徽的乡勇了，清朝还拖了几十年，辛亥革命成功还是侥幸，比如湖北兵不被派去四川，不是北洋兵权落老袁手上，各省实际上自治多年，说不定我们现在头上还拖个辫子呢。
所以，关键不是反腐，不是军队战斗力，而是中央集权能力的强化，强化，再强化。其基础就是有钱，有钱能使鬼推磨，有钱JB就硬。
家园 这腐败还利国利民 就想日本人对中国人说：你地，要良民大大地，不然我杀你也是会难受地。这对大家都不好滴。
这样看来，日本人统治中国也没什么大不了嘛。
- 复 这腐败还利国利民
家园 当年的日本就是还不够强 日本人就是本事还不够，本事够了，快点搞定大陆，真的实现大东亚一体化，不见得比现在差多少，说不定已经是全球第一了。
家园 这个是顺着你的逻辑推出来的啊，当气话说谁不会 <quota>这样看来，日本人统治中国也没什么大不了嘛。</quota>
家园 最多满清第二，最后被人彻底唾弃了，民族也几乎没了 家园 哈，这也是一种可能哦。 从日本统治台湾的结果看，会实行比满清易服剃发更激烈的措施。汉字照用，语言估计是日语了。不知道日本人搞不搞强制计生独生政策哦。
家园 所有的杀人犯罪喜欢你了。 如果你是法官多好，为什么有人被杀，因为他不够强么，够强不就反杀成功了。以后记得，你家人被犯罪可别哭诉哦，因为不够强么。
家园 历史发明家真英明 原来孙大炮才是一切卖国贼的头目，孙大炮当时和日本人谈大东亚共荣，中日一体时想的是不是大哥带小弟，先进带后进？就像前几年中国的知日派也提出的相似大东亚共荣计划，幻想着大国带小国，亚洲人的亚洲，把老美挤出去？
我不是孙大炮的肚里蛔虫，所以我不知道他当时怎么想的，所以历史发明家说孙大炮是卖国贼鼻祖也没关系的。
共产党早期也走的卖国道路么，幻想着苏联大哥带小弟，解放全世界无产阶级。可当苏联提出要青岛做海军基地，提出要统一指挥中国海军，老毛立马翻脸。
历史发明家就立马发明了老毛权力熏心，为了权力和苏联翻脸。
历史都是发明家发明的，还有什么不可能？