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主题:【原创】越南“胡志明市”号潜艇举行下水仪式 -- 潮起潮落

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  • 家园 【原创】越南“胡志明市”号潜艇举行下水仪式

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    刚从俄网站看来一个消息,前两天,也就是2012年12月28日,俄为越南建造的潜艇举行了下水仪式。该艇为“胡志明市”号(Tp.Ho Chí Minh= Thành pho Ho Chí Minh = 胡志明市),舷号为HQ-183,是俄罗斯为越南建造的第二艘基洛级(06361型)潜艇。该艇还要经过颇为耗时的舾装、试航。试航是为了发现和消除建造中的技术缺陷,是例行程序,各国都一样。“胡志明市”号预定于2015年服役。

    越南购买的基洛级首艇为“河内号”,据称已在2012年8月下水,但未见双方举行下水仪式报道,在网上有其在码头搭着脚手架舾装的照片。据称,如试航顺利,首艇“河内”号原计划于2013年8月交付越南海军。舾装+试航仅用一年时间,这是不可能的。

    个人估计,首艇“河内”号要形成战斗力,最乐观估计得交艇后3-5年以后。以前越南人从没玩过潜艇,万事开头难,光是作战使用条令、维护保养条令、专业文书、教材的翻译、编写,加上完善、消化、吸收,就非常繁复耗时。做为首艇,这帮种子艇员且练呢。等练得差不多了(所有训练科目都走一遍),也该中修了。

    说到中修,越南人到时也会头大。凭越南的工业基础与技术水平,我看独立修理肯定够呛。若是再回俄罗斯修理,最起码得耗时一年。即使艇体或曰技术含量不高的部分,越南可以在俄专家指导下检修,但艇上的精密仪器设备,肯定得送回俄罗斯修理,结果还是一样。

    越南一传统农业国,没啥像样的工业与工业基础,工业人口本来就少,怕是招收技术工人都难。越南若想建设自己的专业修理厂,布点、建设、人员培训等等方面,绝非一朝一夕之事。资金投入也不是个小数,得源源不断,军工是需要花钱养着的行业。皇粮一断或不足,也就离散摊子不远了。此外,潜艇的专业性强,不论是建造还是检修、保养,讲究个师傅带徒弟。一帮新手上路,上来就检修潜艇,时间质量有否保证,只有天知道了。

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    舾装中的首艇“河内”号,舷号为HQ-182。

    越南共向俄订购了6艘基洛级潜艇,最早宣布的合同金额为18亿美元,折合3亿美元一艘。当时就感觉这个价格太低,估计俄会在技术支持、人员培训、备品备件、武器上狠狠宰上第二刀。现在有传说,这6艘艇已经涨价到30亿美元了,折合5亿美元一艘。若不再涨价,照说这个价格也不算贵得离谱。

    须知,潜艇价格算法太复杂,前边卖低了,后面的技术支持、人员培训、备品备件、武器等等足以找补回来了。一旦上套,就由不得买家了。

    近些年,俄罗斯在军购上玩儿钓鱼名声在外,有一个宰一个,一向心狠手辣,而且有愈演愈烈的趋势。而用潜艇价格上的优惠,俄越做笔政治交易,为俄海军谋得金兰湾的驻泊权也未可知,这里不妨拭目以待。

    通宝推:witten1,随机微分算子,浣花岛主,
    • 家园 不能离开约束条件看问题

      楼下不少朋友对越南此举似乎颇为不屑

      1月丙烯酸酯的行情烂得跟屎一样,可是中海油惠州还是开了。在我们看来似乎不合理,但如果看的多一点:原料陆续到港,电费、人工费用、排污费用、各种指标都是不得不考虑的。与之相比,这个时间返场每吨损失个两三百实在算不了什么。

      对于任何部队来说,循序渐进都是么有错,但前提是时间。对于越南来说战略机遇会等他们吗?时间是站在中国这个巨无霸一边还是越南一边?这支舰队不需要战斗力多强,只要能跑过去放条鱼雷,越方的目的就基本达到了,因为这支部队的价值不在于战斗,而在于显示力量、显示存在。在未来南海问题的解决中,武力肯定不是越南的选择。和平谈判中的筹码,越南实在有限得很,一支表面拉风的潜艇部队是比美国因素更可靠的底牌——因为它在自己手中。

      以战术武器帮助实现战略目的,三十亿美元真心不贵

      • 家园 “四两拨千斤”可能是历史上被传得最广的谣言之一了。

        很多人都以为自己可以“四两拨千斤”,以小搏大。但是从来也不会有人告诉他们,真正能做到“四两拨千斤”的人,在那四两上下的功夫要远远超过千斤。像张三丰那样的天才,到了一百岁才悟出“四两拨千斤”,“借力打力”的真谛,如果猴子们认为他们比张真人更天才,那尽可以来试试。

    • 家园 越南这起点够高的

      没玩过潜艇上来就搞基洛,不如先弄几艘老爷潜艇练练手

    • 家园 道个谢——送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。
    • 家园 【小资料】越南6艘基洛潜艇的艇名与舷号

      1、HQ-182 Ha Noi——“河内”号

      2、HQ-183 Ho Chi Minh city——“胡志明市”号

      3、HQ-184 Hai Phong——“海防”号

      4、HQ-185 Da Nang——“岘港”号

      5、HQ-186 Khanh Hoa——“庆和省”号

      6、HQ-187 Ba Ria-Vung Tau——“巴地头顿省”号

      • 家园 越南真是穷兵黩武

        有大笔外汇买先进潜艇。没钱修铁路解决国内人民群众的春运问题。

        就拿这首、二两艘的艇名来说吧。河内-胡志明市之间的是老掉牙米轨窄铁路。拥挤不堪!

        越南以前还想请中国援建一条平行的高铁。

        被中国一个大头耳光抽回去了。

        你还占着我家东西不还呐。还指望我给你家修铁路?

        出平价请我们修都不行,自己找贵的那几家比如日本新干线买去。

        问题日本、德国、法国高铁都要付美元而且死贵。越南买军火肯下血本,改善国内基础设施就不肯花美元。

        • 家园 这事儿不太清楚,讲讲?

          越南以前还想请中国援建一条平行的高铁。

          被中国一个大头耳光抽回去了。

          记得越南曾有过想建高铁的消息,请的是中国,还有日本;再后来又听说中国没中标?日本中了?。。。再再后来,咋就没消息了~

        • 家园 请人修都没合适的公司

          日本、德国、法国高铁只卖设备和列车,各种路线铺设和高架桥都要甲方自己负责。就越南这个气候,怎么能保证基础不下沉都是课题,台湾修高铁,请的韩国公司,生生因为基础下沉拖了好几年。

          世界上能在各种复杂气候和地质条件下修高铁的,就兔子一家。

        • 家园 这种事情,其实是有内在逻辑的

          国防对一个国家,尤其是像越南这样的旁边就是大国的小国来讲,还是很重要的,说占首要地位也不为过。

          我们当年也不是顶着苏联百万大军的压力吗?那个时候能有什么发展,那时候就算真拿钱来发展经济,苏联一变脸,百万大军南下,一切灰飞烟灭。我们当年是怎么想的,现在猴子就是怎么想的。大家不要主观上认为我们不与人家为敌,人家就应该和我们和平共处,和气生财,体积实力差距就放在那里,别人想躲都躲不开。当年中国一翻脸,他们就倒退了N多年,明天你中国再翻一次脸,那就什么都不好说了。

          不过,猴子不成气候的地方就在,一边想和我们对抗,一面还要我们掏钱做冤大头,要是当年我们一边和苏联论战对峙,一面向苏联要钱要物资,不光苏联人会看不起咱们,世界上其它人也不会看得起咱们。要钱要物资虽然是小事,但是依赖性一旦养成,你就和真正的独立和强大说拜拜了。要说越南真有钱不投入民生领域,也宁愿多搞搞重工业科研,让肉烂在自己锅里,而不是去喂外国军火商。

          可以讲,越南(当然其它小国也一样)不论是彻底投靠中国,还是彻底和中国翻脸,都各有好处和坏处。但是像现在他们搞的这种策略,想好处全占,坏处一样不想摊,只能说是一厢情愿,最终结果必然是,好处占不到,坏处全摊上。

        • 家园 猴子一向把兔子当冤大头使唤惯了
      • 家园 以前越南有潜艇吗?

        听你的意思好像越南重来没有潜艇。

        他怎么不搞个小的来玩玩练兵,培养人才?

        直接就想一部到位,直接买基洛级?

        • 家园 用微型潜艇培养人才?

          越南有2艘北朝鲜造的90吨的Yugo级微型潜艇。

          用微型潜艇培养人才?就跟在碰碰车练完手后直接开大车上路没啥两样。

      • 家园 HQ-187咋这么喜感呢

        难道交货期准备向我中华帝国“巴地头顿”呢?哈哈,但愿cchere有越南愤青潜伏,把这个丧权辱国的艇号报告给越南领导。

        辛苦了,送宝一枚以此鼓励。

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