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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】2012已过，末日才刚刚开始 -- nova2000
家园 今天刚读完《创客》 3D打印的界限是万件以下的小批量产品，在设计上是非常个性化的。
说它革命性，是因为它在设计上，不再局限于专业人员，而变得开源，硬件变成了软件，从而相互交流变得更容易，会有更多的创新出现。
它会是大规模制造业的一个补充，但是这个补充的份额会相当地大。
并且现在手工艺制品级的制造，也变得工业化，例如三五千元的假牙，会降到几毛钱，这是全新开拓的市场。
家园 几毛钱？ 真的吗
家园 有不足 但也要看到在慢慢进步……
我国首次研制成功的满足工业需求的5千瓦级全固态激光器。这项技术将广泛应用于汽车、船舶、航空、铁路等对国民经济起举足轻重作用的材料加工领域。机器人加激光结合在一起，形成新的制造装备，已经得到广泛的应用，包括激光的切割、焊接、再造，包括3D制造，像王华明教授他们北航的机器人和激光都是我们提供的。家园 同感，同意，同心 最多算是一个战术层面的术器，谈战略影响，太早了，
这个技术还支撑不起，目前的应用太窄了，即使要应用，一大堆极难克服的条件摆在那里，推广是难题
家园 支持讨论~~O(∩_∩)O~~ 送花~~
家园 芒总说过，别人说的发大财（要你投资）的消息最好不要信 芒总说过，别人说的发大财（要你投资）的消息最好不要信。
水果大神刚才又不遗余力的向大家提供发财机会了——http://www.cchere.com/article/3851721
“贴士 [ ★葡萄 ] 于:2013-03-02 01:14:56 复:3849741
去年美国发布研究纳米级别3D打印机与芯片打印材料后。今年年初德国发布了桌面纳米级别的3D打印机。
另，去年试图讨论这个是因为中美垄断资本已经把这个作为产业升级的突破方向。所以去年曾经不厌其烦的介绍过相关资本投入升级的路径。结果被不少人骂成传销。去年到一月在相关领域投入保守了只收益50％。而身边的人已经直接获利超过100％。在上个月朋友投资的3D打印企业在美国上市。上市当天就已经实现收益200％。
因为朋友投资美国打印企业。他介绍说。某类轴承在中国生产是600美元一个。在美国该企业打印是380美元。虽然这个有美国府税收减免与财政补贴的因素。但是从美国新一年总统国情咨询文看。作为奥巴马优先配置的创新中心之一。3D打印逐步投入资本不断升级已经成为美国政府的国家政策。不容小视。还有，美国第三大打印公司发布新产品实现比去年的新产品快50％。如果明年后年还能在不断的资本投资中实现这样的升级速度。新摩尔定律会在这个行业成为标准。拭目以待吧。
最后在3D打印的讨论里我终于明白即使在资讯发达的今天。试图通过公开讨论解决重大利益分歧还是很遥不可及的事情。所以我只能接受把人用各种信息与利益隔离成有各自世界的小圈子。新时代的巴别塔还是一个梦。所以主席最后输给了人性。你看，就在有些人还在争论新技术是不是忽悠传销与道听途说的时候。有一些人已经开始获得成倍的收益。假使过一两年讨论的还在讨论，行动的行动依旧。恐怕又是两个世界的隔膜。让时间说明结果。
最后给个题外话贴士。美欧跨大西洋自由贸易谈判和历史上最激烈批评资本主义的教宗辞职其实是一回事。美欧合作中欧洲向美国低头了。所以，我们面对的压力出路只有产业升级没有之一。因此给产业升级融资是城镇化目的没有之一。然后各自在自己的世界中证明自己的选择吧。
好运。看到的不必回复。我已经没有其他东西愿意说了。
通宝推：雨的节奏,巅峰背影,中华如龙,”
今天163和sohu首页，也分别是3d打印新闻
网易的“美国公司发布3D打印广告 称可轻松在家造枪
2013-03-01 20:58:00 来源: 国际在线(北京) 有4425人参与
核心提示：最近美国的一家公司发布广告称，只要拥有一台电脑和一台3D打印机，只需几个小时就可以制造一支半自动枪。无需生产许可证，不需要接受背景调查，即使不懂枪支知识和制枪技术就能在家轻松拥有一支枪。”
给段视频就好了，另外按照19世纪末的步枪质量标准检验下可靠性
sohu和qq的——“正文我来说两句(3128人参与)
2013年03月02日16:41来源：新华网 作者：任沁沁 顾瑞珍
原标题 [歼－15总师孙聪：钛合金和M100钢的3D打印技术已用于新机研制 ]
资料图：歼-15成功伴飞歼-31。 [保存到相册]
新华网北京3月2日电：全国政协委员、中航工业副总工程师、歼－15总设计师孙聪2日在京接受新华社专访时透露，钛合金和M100钢的3D打印技术（增材制造技术）已广泛用于新机设计试制过程。
其中，于2012年10月至11月首飞成功的机型，广泛使用了3D打印技术制造钛合金主承力部分，包括整个前起落架。
3D打印机出现在20世纪90年代中期，是利用光固化和纸层叠等技术的快速成型装置，可以把计算机上的蓝图变成实物，在成本、速度和精确度上都远胜于传统制造技术，是制造领域的一次技术革命。”
出处很有意思……另，还是无法解释某企业2011没发生营业额事实，2012公报还没看，更别说——机翼
家园 你太年轻了, 要学会以葡萄为榜样而努力. 跟你透露一点点, 某某人是74年生, 很快40了.
再透露一点点, 某某人天文地理十么都扯, 两个事情没扯过. 1. 汽车. 2. 怎么挑房子比较房子.(尽管房价调控他说了半天.) 原因为何? 当然是因为人家心计国家大事不屑这些俗话题咯. 不过, 诸位可以想象一下, 在魔都, 如果没车没(新式)房子 (以前的筒子楼, 魔都小娘不知还中意发.), 是个十么样的压力(对于个男人).
这大牛在此混要奔10年去了, 跟你说, 10年无大变化.
根据你的发言, 你应该还年轻. 不希望你10年浪费很多时间在网上灌水.
当你在考虑下周是带你 女朋友#1 去法国南部享受田园风光, 还是带你女朋友#2去爱情海享受阳光, 或者一个人开车去ALPS转啊转的时候, 你会发现, 十么某某大牛放弃了一个上市公司, 或者他朋友的公司在美国上市之类, 都TMD浮云.
现实生活有很多精彩等待着你, 努力吧年轻人.
通宝推：迷途笨狼,家园 应该是80吧
家园 美国第三大打印公司和二月份美国上市的公司。 这两条可以查证，第三大打印机公司估计大家都知道，就是不知道为什么葡萄不明确说是那家。二月份美国上市的公司估计没多少，哪个与制造相关？
家园 不是一码事吧 忙总说的那种应该是有具体的指向，比如说何庆魁帮着忽悠过的“万里大造”等。
葡萄说的是一个新兴行业的前景。不赞同他的观点也不至于非要这么把他硬等同于骗子吧
- 复 不是一码事吧
家园 又被屏蔽我的水果点名了，这次简直气急败坏的样子，回几句 又被屏蔽我的水果点名了，这次简直气急败坏的样子
，那就为他点名回几句这是以前的——
其实习惯绕来绕去的葡萄有时候非常坦白…… [ 迷途笨狼 ] 于:2012-09-16 02:08:33 复:3789355
为水果大神的所谓“世家”吐嘈几句 (迷途笨狼;字4560 72 2012-08-01 10:58:52
我被我认为的水果同伙围攻很早了，即使如此，我认为他好的帖子如以前对文革的评论，觉得好就宝推，以后还可以继续。他鼓吹世家，我主张平民奋斗，正常讨论就是，影响他忽悠读者就被屏蔽了
“这是一个为自己目的不择手段的人，但是这也是一个为自己目的不知道什么是手段与目的区别的人。”
我要什么都是正大光明的，另外行事对得起良心和《刑法》，要不水果依附的世家不早把我吃了，还有他也是学法律的
“甚至当时和他在一个阵营喷我说的话题的人其中一个自称是激光打印领域的博士，他在喷我的时候就已经直接说这个在西西河的迷途笨狼实际对我们在讨论什么都不明白。就这样的一个人，还有不少人为他的诡辩所迷惑。这样的迷惑就包括有人相信他的表达声称自己相信美国不存在世家这样的笑话。”
大神不愧是法律专业出身，这么一弄不仔细的读者对“和他在一个阵营喷我说的话题的人其中一个自称是激光打印领域的博士”观感直接影响到我
“凡是在西西河在3d打印讨论中和他有不同意见的人，有多少个id不是被他称是某大神的马甲【我姑且自作聪明理解那就是我】或者某大神的手下。”
大神手下不少，没公开交恶前至少十几个在tianya追着我要大神删除的帖子，大神马甲我真不知道，我也不怀疑他在西西河用这个，世家子弟玩这个浪费时间不划算
笨狼只想发财当闲云野鹤，不想为官当奴才，芒总本身就被体制开除了（刚刚平反），我向他要官不是有病吗，也就满脑子奴才思维的家伙以为我向谁要官
“我特地骂他的意思就是，在他以后骗别人的时候，我想看看他有没有脸用我的话去骗别人。”
我加好友是为了方便阅读，那时还没和水果直接交恶，我引用水果话原因很简单，他老是不断修改和删贴。他给我贴标签的时候从不引用我原话，望以后注意
突然被sychaguan封权了，我还不知道水果在那里把我描绘成这样，哪位帮我转过去？
还有以前的——
其实习惯绕来绕去的葡萄有时候非常坦白…… [ 迷途笨狼 ] 于:2012-09-16 02:08:33 复:3789355
为水果大神的所谓“世家”吐嘈几句 (迷途笨狼;字4560 72 2012-08-01 10:58:52
恩 [ ★葡萄 ] 于:2013-03-05 00:40:13 复:3852173
今年年初看书的时候，看到一句话觉得很有道理。一个人你不管他是谁。且看他与人如何打交道。
今年到现在网络上骂过几次人，论坛上公开骂过的人就一个，就是你回复的这个id迷途笨狼。为什么，起因我写在我骂他论坛的帖子里了。地址在这里
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3219&page=4#pid136298
帖子里我是这样说的；
我骂的这个人在西西河id叫迷途笨狼。在他曾经在网络上公开问忙总要官并且同时还公开声称中国会乱，他要寻找中国的袁世凯做靠山。当时我为此还劝过他这不是普通人改变自己命运的手段。这是我和他交恶的开始。然后他自己公开声称过，找袁世凯是作为自己晋身的垫脚石。所以当你看到他引用忙总的话的时候不要被他的真实想法迷惑，他引用的对象包括他现在引用的谁的话的忙总在他眼里不过就是一块垫脚石。如果你找到我去年在西西河关于三维打印的讨论的相关内容，你可以看到他的那时候的观点和现在的观点有多少差异。甚至当时和他在一个阵营喷我说的话题的人其中一个自称是激光打印领域的博士，他在喷我的时候就已经直接说这个在西西河的迷途笨狼实际对我们在讨论什么都不明白。就这样的一个人，还有不少人为他的诡辩所迷惑。这样的迷惑就包括有人相信他的表达声称自己相信美国不存在世家这样的笑话。
这是一个为自己目的不择手段的人，但是这也是一个为自己目的不知道什么是手段与目的区别的人。至于他说的东西是否前后矛盾，是否关乎事实都取决于这是否都是一块对他自己有利的垫脚石。仅此而已。
所以我说这种人也就是人渣。到哪里做什么都是成事不足败事有余的人渣。我今天把话骂的明明白白，也就是留个印记。意思就是，把道道划下来。迷途笨狼可以自说自话，但是无论他说什么，他说的和我说的没有任何关系。扯上我的都是他自己服务自己的多余。
你可以从去年十月前后，关于3d打印的争论中看到他当时如何评价这个技术如何这个不可能那个是我忽悠或者是在传销式的跳大神。他的说法当时的和现在的有多少不同，以至于在当时他的说法连和他一起喷我的自称是激光打印领域博士的人都说他不懂不要乱说。这你可以在科技版面找一找，我说的事情有还是没有。
且看他做了什么。
然后，你问问其他人，我说的关于他的一些事情。比如问忙总要官，并且在问忙总要官那会有没有说过中国要乱要找中国的当代袁世凯并把这个当代袁世凯做自己的垫脚石。我说的这些有还是没有。
且看他做了什么。
这里我还可以补充一些。你可以看在去年十月到今年，凡是在西西河在3d打印讨论中和他有不同意见的人，有多少个id不是被他称是某大神的马甲【我姑且自作聪明理解那就是我】或者某大神的手下。这是一些网友哭笑不得告诉我的事情。我说的这些有还是没有。
且看他做了什么。
而这里我觉得最莫名的是，他在我骂他的论坛上，还加我为好友。到我搞清楚，他在那个论坛的id就是西西河这个id的时候弄的我在那个论坛的帖子里直接抱怨，为什么那个论坛不像西西河一样可以相互回避。为什么我要骂他。在西西河你也知道喷过我的人不少，相互为恶后，基本不是我屏蔽他们就是他们屏蔽我，相看两不厌。我也是在知道看到我在这个楼里的第一个帖子被引用后，才知道我即使屏蔽他他依旧会看依旧会评论并引用。那么你不妨请你自问一句，什么样的人会一边骂人是骗子忽悠搞传销一边加他做好友，趴在网络上试试看他说什么。我说的这些到底有还是没有。
且看他做了什么。
我特地骂他的意思就是，在他以后骗别人的时候，我想看看他有没有脸用我的话去骗别人。就像他一边引用忙总的话证明自己观点的时候，一边可以公开问忙总要官并声称要投靠中国的当代袁世凯并且要踩着他朝上爬。
当你看完这些，你再看看，我在这楼里第一个帖子，里面提到的关于3d打印的事情。除了，某打印公司打印产品与中国制造同样产品的比较是私下的讨论内容外，美国施乐宣布研究打印芯片材料，德国企业发布微型纳米级别3d打印机，并且关于奥巴马在今年国情咨询文上，涉及3d打印的内容是不是可以看做是美国政府的政策引导。还有今年美国上市的3d打印企业收益率，以及去年到现在国内3d打印企业板块的收益率。这些不仅公开新闻有，而且不少网络上的信息也可以佐证。我说的这些有还是没有。
且看我做了什么。
最后你可以看看这个帖子，
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4276&extra=page%3D1
我打印在两会开幕之后联系3d打印技术说一些完整的东西。你看看这些东西有多少和我在西西河说的有差异。注意不要看迷途笨狼怎么转述，要看我原本的表述。
且看我做了什么。
然后你会有自己的评价。还有在西西河对我负面评价的人没有一百至少也有七八十了，看看他们说的也可以作为参考。
最后于2013-03-05 00:50:12改,共1次;
家园 传销是我说的，笨狼不要抢我的专利 传销是我说的，笨狼不要抢我的专利。
大段引用是为了做证，避免删贴。这个非常同意。
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http://www.cchere.com/article/3851721
最后在3D打印的讨论里我终于明白即使在资讯发达的今天。试图通过公开讨论解决重大利益分歧还是很遥不可及的事情。所以我只能接受把人用各种信息与利益隔离成有各自世界的小圈子。新时代的巴别塔还是一个梦。所以主席最后输给了人性。
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首先，靠炒作3D打印挣钱，确实是可能的。靠炒作君子兰、郁金香也一样可以挣钱。但不代表君子兰、郁金香可以改变世界。
其次，3D打印，最有意思的就是，理工科的谨慎关注，觉得3D打印在特定的行业有特定的价值，但称之为天翻地覆的科技革命，为时尚早；文科和投资类的兴奋无比，觉得天要变了。
还有，3D打印，我发现中美资本终于联手了，两边一块忽悠。不过，有一个地方觉得很奇怪，你要是觉得3D打印能火，你自己倾家荡产去投入好了。我质疑是我的权利，如此刻薄对待质疑，让人生厌。
当然，我先说人家传销，又或者笨狼非得追着人家吵架，回骂过来也是正常的。不理解的是，对于业内专家花时间做了科普文章，也如此刻薄，这就难以理喻了。
本来不想参合进来，但是有一句话，还是让我忍不住了：
我只能接受把人用各种信息与利益隔离成有各自世界的小圈子。
我觉得这句话非常的邪恶。你可以说，人们因为各自的偏见，会陷入隔绝的各个小世界中。这个是可以接受的。
但是，如果某些大神，或者大神之上的统治者，通过各种信息与利益隔离把人隔成各种世界的小圈子。有这种想法，真是让人不寒而栗。
我把阉割信息，以达到洗脑目的统治术，称之为“葵花宝典”。一直担心走了一个“东方不败”，来了一个“君子剑岳不群”。
担心之事还是终于发生。
看了如此癫狂的文字，内心有一种隐隐的惋惜。金庸有本小说叫《连城诀》，结尾的时候，各路白道的大侠们，纷纷丢掉了自己伪装，加入了癫狂的抢夺。
一个左派曾经的大侠，在利益面前的真面目，也只能让曾经关注过他文字的人，在私下一声叹息。
通宝推：迷途笨狼,家园 仅就某一小点说几句 其次，3D打印，最有意思的就是，理工科的谨慎关注，觉得3D打印在特定的行业有特定的价值，但称之为天翻地覆的科技革命，为时尚早；文科和投资类的兴奋无比，觉得天要变了。就这一段来说，我要说的是有时候圈内人过分关心细节，或者为过往的经验所束缚，有一定的可能反而会看不到潜在的可能性。
关于3D打印这件事，我觉得想象空间还是很大的，但是有个基础，就是要廉价的能源供应。材料本身不是问题，总能够找到合适的材料的，甚至在能源极度廉价的时候，可以考虑由基础元素直接合成所需材料。
另外3D打印一个极有前景的地方，是意味着工业有可能实现跳跃式的发展，一个系统有可能不需要那么多的产业来支撑了。存在着白纸上直接造车的可能性。这个场景你们觉得哪里最合适？星辰大海啊！想象这样一个场景，发现一个星球适合殖民，然后就空投一套3D打印设备，配套基础启动能源，然后从这个打印设备慢慢做出，能源发生装置，行星改造系统，维生系统，然后人直接搬过去就完了啊。对宇宙的征服就要从这个开始了！
家园 简单点说吧 想靠一个并不算革命性的技术包打天下，这世上没有那么便宜的事情。就算把核聚变民用化搞成了也不行。